|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
ellix
 |
Дата: Понедельник, 15.08.2016, 13:45 | Сообщение # 4261 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:  |
Даша, вы наверно учитель химии? Насмешили))) с кипячением мочи и другими химическими реакциями
|
| |
| |
Ganka-k
|
Дата: Понедельник, 15.08.2016, 17:42 | Сообщение # 4262 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: |
Цитата mkagan (  ) Этой ерундой заниматься не нужно. Пользуясь случаем я бы отметил, что детям с НС не нужно увлекаться фитотерапией, т.к. у половины из них имеется склонность к аллергическим реакциям
Спасибо. У ребенка действительно аллергическая реакция на медикаментозные препараты Амоксициллина, возможно и на травы. Тем более его ничего не беспокоит. Поэтому не вижу смысла в фитотерапии.
А что делать с показателями в моче - оксалаты? Они периодически у нас проскакивают. Раньше нам списывали на прием лекарственных средств. Сейчас ничего не принимаем - а они появляются. Это индивидуальная особенность организма? Стоит ли заострять внимание? Или проследить накануне сдачи анализов, что из продуктов употребляли?
М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа
Сообщение отредактировал Ganka-k - Понедельник, 15.08.2016, 17:42 |
| |
| |
Ganka-k
|
Дата: Понедельник, 15.08.2016, 17:48 | Сообщение # 4263 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: |
Цитата Kravchenkod ( ) Михаил Юдович добрый день.Подскажите пожалуйста у ребёнка возле носа и под глазами высыпания красные точки, думаю что из-за с-н они то изчезнут то появяться ,в среду сдавали концентрацию со 82,вродебы и не превышает.а с прыщиками незнаю что делать и не думаю что дерматолог путнее посоветует.Может у кого-нибудь такое было,что делать?и жалуется что глазки чешуться,глаза проверили все хорошо.
А вы по возможности сделайте фото пятен. Вдруг у кого и было подобное. Может какой-либо продукт дает такую реакцию в совокупности с препаратами.
М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа
|
| |
| |
essorina
|
Дата: Понедельник, 15.08.2016, 22:17 | Сообщение # 4264 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Добрый вечер! Сходили на консультацию к нефрологу. Поговорила насчет того, чтобы оставить ребенку ПЗ в дозе 5 мг через день надолго. На это получила ответ:
1. ПЗ в маленьких дозах на длительное время нарушает работу надпочечников, и они в будущем могут отказать (понятным языком говоря)
2. ПЗ длительно в малых дозах однозначно дает задержку роста
3. Не спасёт вас одна таблетка при ОРВИ
Как сказала врач, что 2 наших рецидива не убедили, что мы гормонозависимые, так как первая схема отмены была слишком резкой (отмена по таблетке за 2 раз:а пили по 5 табл. два раза, потом по 4 два раза, потом по 3 два раза, потом по 2 два раза, потом по 1 два раза ), а вторая отмена вообще бредом из 5 табл. в ноль, увеличивая промежутки дней между приёмами. Вобщем мне настоятельно было рекомендовано попробовать отменить еще раз. А я боюсь и надеюсь, что одна таблетка ПЗ спасет ситуацию при болезни (при заболевании я буду давать одну табл. каждый день, как рекомендуется).
Возможно, я просто даю отсрочку себе, если заболеет мой ребенок через месяц-другой, и я тогда точно пойму спасет его одна таблетка или нет, если нет, то тогда Сандимун неорал, как и было врачами прописано. Посоветуйте, мне что-нибудь, уважаемые форумчане мамы, папы и уважаемый Михаил Юдович.
|
| |
| |
itd
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 07:44 | Сообщение # 4265 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Сделали мы сегодня ФГДС. В первый раз за три года болезни.диагноз:Эритематозный пангастрит. Умеренные изменения на слизистой желудка. Михаил Юдович,этот диагноз является основанием перехода на циклоспорин? Или можно лечиться мин дозой ПЗ как и раньше?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 09:40 | Сообщение # 4266 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата essorina ( ) 1. ПЗ в маленьких дозах на длительное время нарушает работу надпочечников, и они в будущем могут отказать (понятным языком говоря)
Это фантазия Вашего нефролога. Конечно, в момент введения любых гормонов извне, собственные, выделяющие их клетки отдыхают : при введении преднизолона ежедневно- отдыхают те клетки надпочечников, которые секретируют подобные ему гормоны (глюкокортикоиды- кортизол), при приёме гормональных противозачаточных средств - отдыхают собственные яичники и т.д., но от отдыха ничто не разрушается - просто при длительном ежедневном приёме потребуется некоторое время для того, чтобы дать надпочечникам проснуться . Поэтому преднизолон отменяют постепенно , а не за один день. При приёме преднизолона через день - собственные надпочечники не впадают в сильную спячку, т.к. в тот день, когда нет приёма преднизолона - они продолжают работать. Именно поэтому во всех международных протоколах был выбран именно такой режим для поддержания ремиссии . Вообще, судя по нашему форуму, для меня очевидно, что ещё одним распространённым "заскоком" среди детских нефрологов бывшего СССР, является повальный перевод на циклоспорин даже тех детей с НС, которые могут держать ремиссию на более лёгкой иммуносупрессии
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 09:45 | Сообщение # 4267 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Умеренные изменения на слизистой желудка. Михаил Юдович,этот диагноз является основанием перехода на циклоспорин?
Нет, ведь язв и эрозий нет. Я думаю нужно попробовать полечить гастрит ничего не меняя в лечении НС и посмотреть, как дела с гастритом будут вести себя в дальнейшем.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 09:47 | Сообщение # 4268 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Ganka-k ( ) А что делать с показателями в моче - оксалаты?
Оксалаты - это одно из сотни веществ, которые в норме выделяются с мочой и таким путём удаляются из организма.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Саламон
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 18:41 | Сообщение # 4269 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
mkagan, Уважаемый Михаил Юдович скажите пожалуйста,сдали ОАМ белок норма 0,140,у нас белок 0,257 плотность 1031, остальные показатели все в норме.Принимаем метипрет одну таблетку через день,сандиммун-неорал утром 75 мг вечером 50мг у нас как бы белок так скачет последний раз был 0,166 врач говорит пить много воды нужно ,хочу знать ваше мнения принимаем сандиммун-неорал с 21 июня у вас встречалось такое в практике или надо подаждать ещё.Будьте добры ответьте.
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
essorina
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 19:39 | Сообщение # 4270 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Cпасибо большое, Михаил Юдович.
Сообщение отредактировал essorina - Вторник, 16.08.2016, 22:40 |
| |
| |
Ganka-k
|
Дата: Вторник, 16.08.2016, 19:44 | Сообщение # 4271 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: |
Цитата mkagan ( ) Оксалаты - это одно из сотни веществ, которые в норме выделяются с мочой и таким путём удаляются из организма.
Ок, спасибо. Поняла.
М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа
|
| |
| |
Dasha_Minsk201
|
Дата: Среда, 17.08.2016, 11:28 | Сообщение # 4272 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Какая разница как проверять мочу-лишь бы результат был правильным. Когда сын заболел-о тест-полосках никто ни слухом ни духом. А в больницу каждый день с анализами не набегаешь. А самое главное в нашем заболевании-вовремя выявить обострение и вовремя начать его лечение. Конечно,в этом случае проверить анализы в лаборатории. Я учитель,но не химии, и это было давно. Сейчас я ИП . Вчера приехала из Москвы. Я тут проанализировала частоту рецидивов на разных схемах и пришла к такому выводу.: большой разницы нет( на любой частота рецидивов примерна одинаковая (хотя не исключено ,что общепринятая схема нам принесла бы лучший результат). Думаю,самое главное и самое трудное-найти минимальную поддерживающую дозу ПЗ для каждого индивидуально. НУ и конечно, чтобы она была не больше рекомендованной. Лично нам всё время советовали уходить полностью от ПЗ . В последний раз я сделала по-своему и результат получился неплохим. И ещё:самые опасные 2 недели. Значит, В нашем случае До 2 т. ( нашей поддерживающей дозы) я думаю надо подержаться месяц на 3т. и чуть дольше на 2,5 т. Тут уже спешить не надо. Но это моё мнение.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 17.08.2016, 13:09 | Сообщение # 4273 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Dasha_Minsk201 ( ) Я тут проанализировала частоту рецидивов на разных схемах и пришла к такому выводу.: большой разницы нет( на любой частота рецидивов примерна одинаковая
Поэтому и надо выбирать ту схему, которая уже обеспечивает наилучший статистический результат и при этом не является чрезмерно жёсткой.
Цитата Dasha_Minsk201 ( ) Лично нам всё время советовали уходить полностью от ПЗ .
Вы знаете, вопрос о длительном поддержании ремиссии небольшой дозой преднизолона при приёме через день (или преднизона - что практически одно и тоже) обсуждался в конце 80х годов прошлого века, когда целый ряд исследований доказал его эффективность и безвредность в тех случаях, когда это обеспечивает необходимый результат. После этого всё стало понятно и к этому вопросу перестали возвращаться. Одна из этих публикаций следующая (в ней у 37 детей таким способом поддерживалась ремиссиия) в среднем приём преднизолона через день в этой группе составил 25.4 месца (от 10 до 58 месяцев) :
Long-term, Small Dose Prednisone Therapy in Frequently Relapsing Nephrotic Syndrome of Childhood
Effect on Remission, Statural Growth, Obesity, and Infection Rate
A. Y. Elzouki, MB, Bch, FAAP,* O. P. Jaiswal, MD†
Журнал: Clinical Pediatrics august 1988
Вывод авторов:We conclude that long-term small-dose prednisone therapy is effective in achieving long-term remission in children with frequently relapsing NS. Many of exacerbations of NS remit spontaneously without an increase in the dose of prednisone. The great majority of these children grow at the normal rate, their
steroid-induced obesity regresses, and they have minimal risk of infection.
Полностью статью можно скачать здесь: Статья
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 17.08.2016, 13:29 | Сообщение # 4274 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Саламон, Это не вполне понятная ситуация и её, конечно, надо обсуждать с Вашим лечащим врачом. Иногда так, по каким то причинам бывает. Протеинурия может быть не только результатом неполной ремиссии НС, но и иметь отношение к почечным канальцам. Я бы , если это возможно в НЦЗД, сдал анализ мочи на соотношение белков, зависящих от канальцев к альбумину (белку , зависящему от НС). Канальцевая протеинурия может быть признаком нефротоксичности циклоспорина, хотя, если нет завышения концентрации циклоспорина - в этом плане должно быть всё хорошо
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Саламон
|
Дата: Среда, 17.08.2016, 16:13 | Сообщение # 4275 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо Михаил Юдович за ответ.Коцентрация циклоспарина в крови оба раза были в пределах нормы С0-104 второй раз через три недели С0-116.Как вы думаете почему белок так скачет хотя и незначительно может время ещё нужно .Спасибо вам за ответы.
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
