Вторник, 23.04.2024, 12:01
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Нефротический синдром - ответы на вопросы
Валерияольга
Дата: Воскресенье, 12.06.2016, 20:34 | Сообщение # 3751
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Ganka-k, огромное спасибо, Вам, за подробное описание ситуации, я верю в то, что у Вас все замечательно и только так. Мы с дочкой верим, что все будет позади. Спасибо.


Украина - Дочь 2010г.р. Дебют НС сентябрь 2015г. Год пили ПЗ в альтерн.режиме, с сентября 2016г. без ПЗ.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 08:54 | Сообщение # 3752
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
ксюшенька, Я думаю, что если условия лаборатории позволяют хранить кровь , то в этом плане всё будет нормально. Определение концентрации через короткий срок приёма также возможно - так например делалось после трансплантации, когда доза принимаемого циклоспорина быстро менялась ( сейчас циклоспорин после трансплантации почки почти совсем не применяется - его вытеснил такролимус). Ведь ничто не мешает проверить потом концентрацию ещё через 2-3 недели. Я думаю, что это будет необходимо, т.к. Иногда активность ферментов разрушающих и выводящих циклоспорин из организма достигает максимума не за 1-2 дня, а несколько позже


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 09:00 | Сообщение # 3753
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Voron, нормы мочевины не зависят от возраста человека - они одинаковы в любом возрасте, а вот креатинин, напротив зависит от возраста, пола, расы, роста


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 09:06 | Сообщение # 3754
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
essorina, У детей с НС значительно чаще, чем в популяции здоровых детей отмечается повышение IgE в крови ( и аллергия у этих детей чаще). Почему так бывает, пока неизвестно. Прямой связи между этими вещами нет, т.е. Понижение IgE в большинстве случаев не способствует ремиссии НС, также как повышение не вызывает обострение, хотя при наличии аллергии , надо избегать её провокации известными для данного ребёнка виновными аллергенами.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Таника
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 10:45 | Сообщение # 3755
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович , моей дочке 7 лет сейчас третий рецедив , мы планировали переходить на сандиммун , но наш врач нас отговаривает , предлагая нам попробовать лейкеран , что вы думаете по поводу этого препарата и используете ли вы его? Или может все таки лучше сандиммун?


Нефротический синдром у дочки.Дебют декабрь 2014 г.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 13:28 | Сообщение # 3756
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Таника ()
предлагая нам попробовать лейкеран , что вы думаете по поводу этого препарата и используете ли вы его?

Вот. что говорит по этому поводу международный протокол KDIGO (лейкеран - это хлорамбуцил) :
"3.3. Лечение ЧР и СЗ СЧНС кортикостероид-сберегающими препаратами
3.3.1. Мы рекомендуем назначать стероид-сберегающие препараты у детей с ЧР и СЗ СЧНС в тех
случаях, когда развиваются побочные эффекты кортикостероидов (1B).
3.3.2. При ЧР СЧНС мы рекомендуем использовать в качестве стероид-сберегающих препаратов ал-
килирующие препараты – циклофосфамид или хлорамбуцил (1B). Мы предлагаем использовать
алкилирующие препараты – циклофосфамид или хлорамбуцил – в качестве кортикостероид-
сберегающих препаратов при СЗ СЧНС (2C).
3.3.2.1. Мы предлагаем назначать циклофосфамид в дозе 2 мг/кг/сутки в течение 8–12 недель
(максимальная кумулятивная доза 168 мг/кг) (2C).
3.3.2.2. Мы предлагаем не начинать терапию циклофосфамидом до тех пор, пока не будет
достигнута ремиссия с помощью кортикостероидов (2D).
3.3.2.3. Мы предлагаем назначать хлорамбуцил в дозе 0,1–0,2 мг/кг/сутки в течение 8 недель
(максимальная кумулятивная доза 11,2 мг/кг) в качестве альтернативы циклофосфа-
миду (2C).
3.3.2.4. Мы предлагаем не проводить второй курс алкилирующих препаратов (2D).

До того, как появились препараты циклоспорина (прежде всего сандиммун) и СеллСепт - я всех подобных детей лечил указанными выше курсами эндоксана (циклофосфамид), или лейкерана (хлорамбуцил). Несколько детей выздоровело после этого, но у большинства длительной ремиссии без препаратов не возникало. У этих препаратов есть один существенный недостаток - при их применении детям, особенно в периоде полового созревания, может значимо уменьшиться количество сперматозоидов, или яйцеклеток - и этот побочный эффект никак нельзя проконтролировать в процессе лечения. считается, что если проводить всего один такой курс, не превышая указанных выше суммарных (кумулятивных) доз в мг\кг - риск последующего бесплодия минимален. Поэтому, однократно применить вышеуказанный курс вполне возможно.
Но, если продолжить чтение протокола, дальше следует:
"3.3.3. Мы рекомендуем использовать левамизол в качестве кортикостероид-сберегающего препарата
(1B).
3.3.3.1. Мы предлагаем назначать левамизол в дозе 2,5 мг/кг через день (2B) в течение как
минимум 12 месяцев (2C), так как у большинства детей при отмене левамизола воз-
никают рецидивы.
3.3.4. Мы рекомендуем использовать ингибиторы кальциневрина, циклоспорин или такролимус в
качестве кортикостероид-сберегающих препаратов (1C).
3.3.4.1. Мы предлагаем применять циклоспорин в начальной дозе 4–5 мг/кг/сутки в два приема
(2C).
3.3.4.2. Мы предлагаем применять такролимус в начальной дозе 0,1 мг/кг/сутки в два приема
вместо циклоспорина в случае выраженных косметических побочных эффектов ци-
клоспорина (2D).
3.3.4.3. Мониторировать концентрацию ингибиторов кальциневрина (КНИ) для уменьшения
токсичности (нет степени).
3.3.4.4. Мы предлагаем назначать КНИ в течение как минимум 12 месяцев, так как у боль-
шинства детей при отмене КНИ развиваются обострения (2C).
3.3.5. Мы предлагаем применять ММФ в качестве кортикостероид-сберегающего препарата (2C).
3.3.5.1. Мы предлагаем назначать ММФ в начальной дозе 1200 мг/м2/сутки в два приема в
течение как минимум 12 месяцев, так как у большинства детей при отмене ММФ раз-
виваются рецидивы (2C).

Т.Е. имеются определённые способы держать ремиссию у тех детей, у которых не получается обойтись длительным приёмом небольшой дозы преднизолона через день. И к этим способам, наряду с эндоксаном, или лейкераном, относятся левамизол (я этим вариантом не пользуюсь), затем ингибиторы кальцинейрина (циклоспорин, или такролимус) и ММФ (СеллСепт). Так вот сейчас я предпочитаю циклоспорин, а если бы был доступен пациентам СеллСепт - я бы выбрал его - в моём регионе нелегко при НС получить этот препарат бесплатно даже инвалидам.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Kravchenkod
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 13:41 | Сообщение # 3757
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Принимаем с-н 2 неделю,сегодня поехали в црб чтобы сдать,а там оказывается концентрацию не делают на с-н.только время потеряли пока искали другую больницу ,но так и её несдали.вот такие у нас дела.а в платной клинике олимп делают,но 6 дней ждать надо.сейчас будем искать где можно в Алмате сдать.может кто-нибудь что и подскажет


Дебют-октябрь 2015 год(3 года).лечение с октября 2015 по июнь 2016-Пз по схеме,кальций.С 30 мая 2016 года-пз альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал,кальций


Сообщение отредактировал Kravchenkod - Понедельник, 13.06.2016, 13:42
 
Таника
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 13:50 | Сообщение # 3758
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович , спасибо , за подробный ответ .


Нефротический синдром у дочки.Дебют декабрь 2014 г.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 15:51 | Сообщение # 3759
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Kravchenkod ()
но 6 дней ждать надо

В этом нет ничего страшного


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
ксюшенька
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 16:06 | Сообщение # 3760
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Даш,приает,у нас этот анализ тоже делают только в инвитро и ждать 5 дней.Не знаю по какой причине ,но видимо ни в одной бесплатной поликлинике этот анализ не делают.Мы живем в двух часах езды до Москвы,поэтому решили ,что анализ будем делать в нцзд ездить,он у них в тот же день готов


Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.)
Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций.
С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
 
ellix
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 16:27 | Сообщение # 3761
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Михаил Юдович , здравствуйте . Не могли бы вы объяснить различия между С-Н и такролимусом? Мы принимаем Прграф.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 13.06.2016, 18:09 | Сообщение # 3762
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
ellix, Эти препараты относятся к одной группе : блокаторы кальциневрина. На блокаде этого фермента основан иммуносупрессивный эффект. Такролимус (програф, такролимус - тева и т.д.) обладает несколько более сильной иммуносупрессией и несколько более слабой нефротоксичностью, чем циклоспорин - поэтому его и предпочитают после трансплантации. Но у такролимуса более сильная нейротоксичность и способность вызывать диабет, чем у циклоспорина. Я думаю препараты близкие. При НС накоплен больший опыт в отношении циклоспорина, но при необходимости добиться более сильной иммуносупрессия - может быть выбран такролимус.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Olga-75
Дата: Вторник, 14.06.2016, 17:07 | Сообщение # 3763
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте, уважаемый Михаил Юдович и все участники форума!
Напомню о своей проблеме. У нас мальчик, сейчас ему почти 6,5 лет. Дебют заболевания июль 2015. В самом начале заболевания белок в моче 3-4гр/сут. Отеков не было и нет. Принимал преднизолон, а потом метипред в дозе 2мг/кг. в течении 8 недель, белок снижался, поднимался опять до 1 гр, ремиссии не было. В октябре 2015 г. проведена нефробиопсия. Заключение:картина минимальных изменений в виде болезни малых отростков подоцитов. Со 02.11.2015 принимал эндоксан 8 недель, при приеме препарата белок снижался до 0,2 г/сут. Все это время продолжал принимать метипред 4т ежедневно. Ремиссии не было. В феврале 2016г. госпитализирован на обследование в РДКБ, после чего с 11.03.2016 назначен препарат Майфортик и 6таб. метипреда через день, с последующим снижением до полной отмены. Через 4-5 недель белок ушел, но потом на фоне аллергии вновь появился. Сейчас принимает Майфортик 540 мг.в сутки+метипред 4т. через день. Белок скачет от нулевых значений до 0.5-0.7гр./сут. Причем собираем суточный анализ в день без метипреда-результат 0-0,1г. Когда собираем в день приема метипреда - белок в значительно большем количестве. Может ли так отрицательно влиять метипред? И если нет полной ремиссии значит ли, что Майфортик ребенку не помогает? Получается, что принимаем его уже полных 3 мес. Заранее очень благодарна за ответ.
 
ксюшенька
Дата: Вторник, 14.06.2016, 18:43 | Сообщение # 3764
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Здравствуйте Михаил Юдович и все форумчане.8го июня мы начали прием сандиммун Неорал+4т.пз через день.Сегодня сдали концентрацию(получается на 7 й день).как мне сказали должно быть значение 600-800(извините,пока не освоилась с этим лекарством,не знаю в чем измеряется), а наш результат 160.Как вы можете это прокомментировать?Слишком рано сдали или может он нам не подходит?Сейчас дозировку увеличили 0,3 мл.*2р.в день.Завтра нас выписывают,через неделю сказали пересдать,н немного волнуюсь вдруг цифры опять будут невысокие,что тогда?


Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.)
Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций.
С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
 
mamochka
Дата: Вторник, 14.06.2016, 19:15 | Сообщение # 3765
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Цитата ксюшенька ()
Сегодня сдали концентрацию(получается на 7 й день).как мне сказали должно быть значение 600-800(извините,пока не освоилась с этим лекарством,не знаю в чем измеряется), а наш результат 160.


ксюшенька, вы видимо сдавали концентрацию С2. Мы сдаем С0 все время. В самой начале, когда только начали принимать ЦсА, нам первый раз измеряли концентрацию ЦсА через 4 дня после начала приема. И тогда концентрация была всего 40 нг/мл, принимали 100 мг в сутки. А через две недели пересдали, уже концентрация стала 130 нг/мл. Ему нужно время, чтобы накопиться. Так что потерпите немного. Ровно через неделю приема ЦсА у нас резко исчез белок в моче. К тому же, наша врач мне объясняла, что есть детки, у которых при низкой концентрации ремиссия продолжает держаться. А есть такие, у кого и концентрация хорошая, а ремиссия не держится. Все индивидуально.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024