|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 04:54 | Сообщение # 2101 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Саламон (  ) Как вы думаете Михаил Юдович можно так или сразу переходить на циклоспорин. Я не стал бы тут спорить с Вашим лечащим врачом. Заочно судить сложнее. При этой болезни оптимальная лечебная тактика у конкретного ребёнка выбирается методом проб и в итоге останавливаются на том, что даёт результат. Цитата Саламон (  ) И какие побочные эффекты могут быть от левамизола. Препарат безопасный, но существенно слабее циклоспорина и микофенолатов, поэтому существенной категории пациентов он не помогает. Следить надо за количеством нейтрофилов крови.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 05:05 | Сообщение # 2102 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Voron (  ) Вот скажите мне, это получается , что 90% болеющих рано или поздно переходят на цитостатики Прежде всего не надо циклоспорин называть цитостатиком. Цитостатики это термин , пришедший из онкологии: "Цитостати́ческие препара́ты (цитоста́тики) — группа противоопухолевых препаратов, которые нарушают процессы роста, развития и механизмы деления всех клеток организма, включая злокачественные, тем самым инициируя апоптоз. При этом поражаются преимущественно клетки, обладающие высоким митотическим индексом, либо клетки, биохимические процессы которых подвергаются дестабилизации цитостатиком в наибольшей степени. Среди цитостатических препаратов наиболее известны Доксорубицин, Фторурацил, Гидроксимочевина, Циклофосфан". Циклоспорин не является цитостатиком и относится к группе иммуносупрессантов, снижая активность лимфоцитов. "Иммунодепресса́нты (иммуносупрессивные препараты, иммуносупрессоры) — это класс лекарственных препаратов, применяемых для обеспечения искусственной иммуносупрессии (искусственного угнетения иммунитета). Процент пациентов с чувствительным к преднизолону НС, которым необходимо добавлять " помогающий" преднизолону препарат, конечно, значительно ниже. Я думаю, это не более 30 % пациентов. Но, именно дети с более трудным течением болезни и госпитализируются в нефрологические отделения, поэтому создаётся впечатление, что их больше.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 05:06 | Сообщение # 2103 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата lenor24 (  ) А декарис и левамизол это разве не одно и тоже? Одно и тоже
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:03 | Сообщение # 2104 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Здравствуйте спасибо за ответ Михаил Юдович .
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:35 | Сообщение # 2105 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
lenor24, Уважаемая форумчанка мы давали левомизол-детралекс вместе с преднизолоном-метипредом когда дашли до 4 таблеток через день метипредом давали детралекс в свободный день постепенно снежная метипред дошли до 1 таблетки через день вместе с декариес . в свободный день.Последний месяц довали по 1 таблетки метипреда и детралекса через день но после отмены через 3 недели рецидив может от переутомления гуляли 3 дня подряд долго потом по утрам он чихал но насморка не было а когда я пальцами вытер его нос пальцы стали влажными некто не сможет сказать что могло подтолкнуть к рецидиву механизмы,при этом мы сдаём анализ мочи строго каждую неделю.
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
Сообщение отредактировал Саламон - Понедельник, 21.09.2015, 12:47 |
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:41 | Сообщение # 2106 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Михаил Юдович как вы думаете на еще попробовать преднизалон с детролексом после пулсь терапии или переходит на циклоспорин.Спасибо за ответы
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
lenor24
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 09:21 | Сообщение # 2107 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: 
|
Саламон, спасибо большое за ответ
Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 12:08 | Сообщение # 2108 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Саламон (  ) преднизалон с детролексом Я не совсем понимаю для чего нужен детролекс и не совсем уяснил, держится ли у Вас ремиссия при длительном приёме не слишком большой дозы преднизолона через день?
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 12:46 | Сообщение # 2109 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Извините не детролекс а декариес .
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 12:52 | Сообщение # 2110 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, И на 2 держалась ремиссия через день. Последний раз держалась через день на 1-ой таблетки митепреда 1 месяц с декариесам как отменили через 3 недели рецидив.
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
Сообщение отредактировал Саламон - Понедельник, 21.09.2015, 13:55 |
| |
| |
Voron
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 14:50 | Сообщение # 2111 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Спасибо Вам доктор , что поправляете меня, почему-то у наших врачей циклоспорин и цитостатики это одно и тоже((. Это хорошо, что такой маленький процент людей, которым требуется дополнительно к ПЗ еще и циклоспорин. Но я вот совсем не понимаю, почему если у нас за год было 3 рецидива значит надо добавлять циклоспорин. Хотелось бы тоже подольше побыть на одном ПЗ, правда от него неврологические у нас проблемы. Скажите доктор, значит и на одном ПЗ можно выздороветь? Ведь если мы не можем спуститься ниже одной таблетки, это значит на одном препарате именно нам и не выздороветь?
|
| |
| |
crendello
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 15:10 | Сообщение # 2112 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: 
|
Voron, если у вас 1-1,5 т. ПЗ - это для Вас 0,5 мг/кг. То Михаил Юдович, давно говорил, что можно остаться на этой дозе длительное время и попробовать обходиться только этим. Только бывают ситуации, что у детей и на этой дозе появляются побочные действия, это все надо контролировать. Так что вся терапия Нефротического синдрома, как и было сказано доктором, связана с компромиссом между побочными действиями лекарств и длительностью ремиссии, которую они помогают достигать.
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 17:55 | Сообщение # 2113 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Voron (  ) Скажите доктор, значит и на одном ПЗ можно выздороветь? Болезнь, о которой мы говорим, даже при самом неприятном течении с частыми рецидивами нефротического синдрома, в большинстве случаев проходит по мере взросления ребёнка в силу каких-то естественных механизмов, о которых в настоящее время мы (медицина) знаем только то, что они существуют, но не знаем, что они из себя представляют. Но, нередко, при таком течении НС, от начала болезни до выздоровления проходит 10 лет и более и весь этот трудный период для того, чтобы сохранить здоровье почек, необходимо держать ремиссию с помощью препаратов, индивидуально подбирая и препарат и дозу, варьируя ими, переходя с одного на другой для избежания серьёзных побочных действий, проходя определённые этапы и останавливаясь на том этапе, на котором ремиссия у данного ребёнка хорошо держится. Общая схема такая (на следующий этап переходим, если не получается на предыдущем: 1) небольшая доза преднизолона через день, 2) возможен курс левамизола,3) у детей младше подросткового возраста возможен 2-3 месячный курс циклофосфана (эндоксан) , или хлорбутина (лейкеран), 4) циклоспорин (сандиммун-неорал, экорал, панимун-биорал) или микофенолаты(СеллСепт, майфортик), 5) возможно сочетание нескольких препаратов: преднизолон через день + циклоспорин каждый день, преднизолон через день + микофенолаты каждый день (СеллСепт, майфортик), преднизолон через день + циклоспорин каждый день + микофенолаты каждый день, 5) ритуксимаб (Мабтера) Я сейчас , если не получается держать ремиссию небольшой дозой преднизолона через день перехожу сразу к пункту 4.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Voron
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 23:00 | Сообщение # 2114 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО МИХАИЛ ЮДОВИЧ! Вы мне теперь очень доходчиво объяснили про течение нашей болезни, варианты его лечения и так же вселили надежду, что однажды повзрослев-МЫ НАКОНЕЦ-ТО ВЫЗДОРОВЕЕМ!
|
| |
| |
Voron
 |
Дата: Понедельник, 21.09.2015, 23:15 | Сообщение # 2115 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Я стараюсь записывать ваши цитаты к себе в тетрадь, чтобы быть во всеоружии в нашей глубинке (Туле)
|
| |
| |
|