|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
crendello
 |
Дата: Суббота, 28.03.2015, 18:43 | Сообщение # 1261 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:  |
Цитата crendello (  ) Добрый день, Михаил Юдович!
Сейчас у ребенка дебют, снижаем дозу...эту неделю даем по 1/2 таблетке через день (сегодня давали последний раз), следующие 4 дня планируем давать по 1/4 и сходим. Сдавали два дня назад суточный белок, значение 0,04. В ОАМ, все отрицательно. Но сегодня мы тест полосками с утра измерили мочу и полоска позеленела...то есть где то значение 0,3 (сделали на всякий случай два раза, вторая полоска то же позеленела). Ребенок правда чихал два дня назад и сейчас иногда чихает, дней 5 назад такого точно не было, возможно подцепила вирус какой-нибудь, - не знаю...все остальное в норме...что сейчас делать? Сходить как и планировали ? Или давать по 2 таблетки каждый день до исчезновения белка + 3 дня или вовзращаться к программе 2 мг/кг ?
Дали ребенку, 3 таблетки ПЗ (утром). Анализ суточной мочи - 0,46 г.сут (правда ночную так и не удается собирать) Но даже полоски показывают в диапазоне от 0,3 до 1 г/л. Ребенок продолжает чихать примерно 1 раз в час. Диурез пока вроде нормальный (писает и пьет одинаковое количество), моча в каждый туалет очень концентрирована с пенкой (то есть визуально видно что есть белок и насыщенный желтый цвет), обычно когда белка не было она была нормальная прозрачная...а тут ярко желтая.
Боимся возникновения отеков...и значение белка большое....не знаю как действовать
1 вариант. значение не маленькое... может завтра дать все таки 2мг/кг и снова на ПЗ на 2-3 месяца ? Опять же какие лекарства тогда давать параллельно с ПЗ на максимальной дозе ?
2 вариант. Не паниковать давать по 3 таблетки каждый день и смотреть на белок?
3 вариант. Звонить в скорую и ехать в больницу, не знаю в какую в Москве больницу положат да и ехать в рассадник болезней не очень хочется...там ротовирусы всякие вечно ходят и стафилококки золотые...
Боюсь упустить время, вдруг появятся отеки и тому подобное...ребенку соль не даем вообще...в сутки пьет 1 литр воды (соки не даем), писает 1,3 литра. Ребенку 2 года 2 месяца (девочка).
Сообщение отредактировал crendello - Суббота, 28.03.2015, 19:00 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 29.03.2015, 03:58 | Сообщение # 1262 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата crendello ( ) 1 вариант. значение не маленькое... может завтра дать все таки 2мг/кг
Думаю, надо принять именно этот вариант и подумать о том, чтобы совсем не отменять преднизолон и использовать длительно для поддержания ремиссии 7,5-10 мг преднизолона через день
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
crendello
|
Дата: Воскресенье, 29.03.2015, 08:12 | Сообщение # 1263 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Спасибо за ответ, дали 5 таблеток.
Еще вопрос, когда после больницы нас выписали, нам говорили принимать разные дополнительные лекарства, сейчас что давать ребенку параллельно:
1. Из блокаторов Нексиум, вроде бы Вы советовали.
2. Липоевая кислота ½ т. 3 раза в день в течении 1 месяца (сейчас начинать заново пить ?)
3. Хофитол 10 капель на весь период принятия преднизолона. (то же пили 2 месяца его, сейчас возобновлять ?)
4. Энап 1,25 мг – 2 раза в день на весь прием преднизолона (то же начинать ?)
5. Атенолол - если пульс более 120 ударов в минуту.
6. Оксидевит 2 капли.
7. CaД3 ½ таблетки 1 раз в день. (ну это даем каждый день)
8. Курантил 0,025 ½ таблетки 3 раза в день (это я так понимаю если густота крови в норме, то пить не нужно).
Напишите пожалуйста какие из пунктов, нужно пить параллельно с ПЗ, или что то вы можете дополнительно порекомендовать ?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 29.03.2015, 09:34 | Сообщение # 1264 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата crendello ( ) нам говорили принимать разные дополнительные лекарства
Из всего перечисленного я бы давал только CaД3, нексиум только в том случае, если появляются жалобы на боли в области желудка: у маленьких детей кислотность желудочного сока существенно ниже, чем у взрослых и приём преднизолона (снижающий защиту желудка от собственной кислоты) в подавляющем большинстве случаев не сказывается отрицательно (у взрослых проблемы с желудком возникают на порядок чаще).
Липоевая кислота, хофитол и курантил абсолютно не нужные препараты в Вашем случае. Энап необходим либо при повышении артериального давления (что может быть следствием приёма преднизолона), либо при тех заболеваниях почек, которые неуклонно прогрессируют и сопровождаются постоянной протеинурией - стероидчувствительный НС не относится к этой патологии. Ни одному своему пациенту с чувствительным к лечению НС я не назначал атенолол.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
crendello
|
Дата: Воскресенье, 29.03.2015, 10:12 | Сообщение # 1265 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО Михаил Юдович !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Воскресенье, 29.03.2015, 20:56 | Сообщение # 1266 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Удачи!
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
crendello
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 09:59 | Сообщение # 1267 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Михаил Юдович, здравствуйте!
Забыл все раньше спросить...я знаю что побочное действие ПЗ задержка в росте, так вот у нас оно и наблюдается...то есть на начало заболевания 1г. 9 мес. рост составлял 81 см. Сейчас уже 2 г. 2 мес. и рост 83 см. Это девочка. То есть на лицо задержка в росте, конечно Кальций Д3 все даем...по 1/2 в день. Вопрос как быть дальше...все это стабилизируется, когда будем сидеть на ПЗ 1,5 мг/кг через день или как ?
P.s. Ведь когда мы после больнице снижали дозу, а потом сидели на 1,5 мг/кг 2 месяца назад, она не росла ведь всеравно...а сейчас заново на максимальной дозе...из-за рецидива...
И второй вопрос: как быстро должна доза 2мг/кг подействовать чтобы убрать белок ? Пока даем третий день такую дозу...все равно моча пенистая...полоска показывает от 1 до 5 г/л. Сегодня отнес эту мочу на ОАМ, чтобы точный результат знать...
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 12:49 | Сообщение # 1268 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата crendello ( ) То есть на лицо задержка в росте, конечно
Согласно центильным таблицам (см. ссылку) Таблица-рост-по-возрасту-девочки- в США и Европе рост не выше 83 см отмечается у 12-13% девочек в возрасте 26 месяцев - т.е. 83 см это нормальный рост для девочки этого возраста.
Цитата crendello ( ) как быстро должна доза 2мг/кг подействовать чтобы убрать белок ?
7-10 дней
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
crendello
|
Дата: Вторник, 31.03.2015, 19:25 | Сообщение # 1269 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
В ОАМ потеря белка 3,75 г/л (((( звонить в скорую ?? или надеяться на ПЗ 2 мг/кг ??? Отеков вроде нет...по телу сложно определить отеки, но глазах отеков точно нет...
Сообщение отредактировал crendello - Вторник, 31.03.2015, 20:31 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 01.04.2015, 11:29 | Сообщение # 1270 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата crendello ( ) В ОАМ потеря белка 3,75 г/л (((( звонить в скорую ?? или надеяться на ПЗ 2 мг/кг ???
А причём тут скорая? Если нет очень больших отёков, требующих переливания альбумина внутривенно, можно спокойно продолжать принимать преднизолон.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Florentina
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 09:26 | Сообщение # 1271 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: |
Михаил Юдович, здравствуйте, 
назрел такой вопрос а можно как то по состоянию ребенка определить уровень альбумина, вот многие наверное знают как себя вести при обнаружении белка в моче даже тест полосками, но всегда сложно принять решение: пора в больницу, или можно дома переждать 5-7-10 дней, пока ПЗ начнет действовать
У нас анализ крови - это большая проблема. Направление дает педиатр в поликлинике возле дома, далее на это направление необходимо взять еще одно, напечатанное со штрих-кодом, это совсем в другом месте, далее записаться, минимум 3-4 недели подождать, кровь из вены берут 1 раз в неделю, возят в какую-то лабораторию, потом еще 7-10 дней ждешь результат 
можно, конечно в платной, будет быстрее, 2-3 дня, но я так понимаю, что при потере белка с мочей альбумин за эти 2-3 дня может упасть до критически низкого уровня.
Вот при этом у меня вопрос: как по состоянию ребенка определить, что белок на предельном уровне и пора госпитализироваться и капать его внутревенно?
У нас в дебюте были очень сильные отеки, белок до 10 гр, около 10 дней до установления диагноза и потом еще 16 дней пока подействовал ПЗ, однако белок общий падал максимально до 37, альбумин до 25. А у кого то при белке в моче 2-3 гр, альбумин падает до 12
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 12:49 | Сообщение # 1272 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Florentina ( ) Вот при этом у меня вопрос: как по состоянию ребенка определить, что белок на предельном уровне и пора госпитализироваться и капать его внутревенно?
Капать в\в альбумин нужно при больших отёках. Во всех остальных случаях можно без этого обойтись. Вот почему важно рано выявлять обострение (тест-полоски на белок в моче очень помогают в этом) для того, чтобы вовремя дать ежедневную терапевтическую дозу преднизолона и успеть добиться ремиссии, избегнув развития больших отёков.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Anastasiya
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 12:55 | Сообщение # 1273 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Здравствуйте, Михаил Юдович! Подскажите пожалуйста. Мальчик 3,2 года - нефротический синдром, рецидив 2, сейчас ремиссия - без ПЗ 2 недели. Сдавали периодически анализ мочи по Сулковичу: 17.02.15 - (+++)(с этого дня полностью отменила кальций Д3, 10.03.15 - (+++), 2.04.15 - (+++). Считается ли это уже кальциурией? И какие анализы нужно сдать дополнительно? Ребенок активен, никаких отклонений не вижу, каждый день стараемся кушать молочные продукты, гулять, ОАМ в норме.
Сообщение отредактировал Anastasiya - Четверг, 02.04.2015, 13:00 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:33 | Сообщение # 1274 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Anastasiya ( ) Считается ли это уже кальциурией?
Думаю да.
Цитата Anastasiya ( ) И какие анализы нужно сдать дополнительно?
Никаких
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Anastasiya
|
Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:59 | Сообщение # 1275 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Михаил Юдович,скажите, а эту кальциурию надо лечить, или это само пройдет?
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
