|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Доверяй, но проверяй!
| |
binnick
 |
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:18 | Сообщение # 61 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ну, какие уж тут изыскания, никакие это не изыскания  Скорее, ему понравилось совпадение точек зрения, ведь разные нефрологи в России относятся по-разному к определению почечной функции.. Quote (Алексей_Денисов) как пациент может слишком затянуть преддиализный период  )
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:39 | Сообщение # 62 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
мне кажется как раз Вам-то и хорош кетостерил.. но все же не затягивайте чрезмерно, если СКФ будет снижаться.
Как долго идет нефропротекция? Покажите еще раз график, пожалуйста...
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 13:16 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Ludmila) Э, не скажите! Что такое "слишком"? Ведущий научный сотрудник клиники Тареева, специалист в нефропротекции, был восхищён изысканиями Николая,и сказал, что это несёт огромную пользу, в том числе и врачам! Мы записали диски с систематизированной Колей информацией и врачи на Дне почки их разобрали
Так значит все- таки может человек без медицинского образования так изучить медицинские проблемы, что и врачам у него не грех
поучиться, а почему это может быть один Николай?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 17:45 | Сообщение # 64 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Николай разрабатывает технические средства и делает это на основе рекомендаций врачей - разработайте и Вы что-нибудь полезное.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 19:43 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Шпалыч, правильно говорит Алексей Юрьевич, ситуация такая, как если бы они тупой пилой пилили свои медицинские проблемы, а я им говорю: давайте пилу немножко поточим. Но им не до этого - слишком много работы, слишком много пациентов, да и личность моя не всем доверия не внушает..
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 00:15 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) Quote (Шпалыч)
Вы должны это все изучить лучше врача.
ну-ну... для этого врач должен знать слишком мало...а родственник должен освоить весь курс медицинского института за год.
Я ни в коем случае не хочу бросить тень на врачей, но пациент да и близкий родственник лучше знают себя и как у него протекает болезнь, ведь некоторые состояния трудно высказать врачу словами, и потом не надо изучать весь курс мединститута, а только что касается твоей болезни, и потом почему за год, хронические заболевания дляться годами и десятилетиями, тут не только курс мединститута изучить можно, но и все китайские иероглифы. Хотя я знаю пример из жизни, когда очень больной, на которого махнули врачи самостоятельно изучил курс медицины,выработал свою систему и новый образ жизни и вылечил себя.
А.Ю. Меня коробит Ваше постоянное подчеркивание что только врачи могут разбираться и изучить медицину и медицина - это такая наука, недоступная пониманию для простых людей., а удел избранной касты, но и среди врачей есть такие, которые знают очень мало. На форуме много примеров этому. Получается что может быть плохой инженер, строитель, управленец и т.д., но врач только хороший и очень хороший ( как водка ).
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал binnick - Суббота, 12.06.2010, 01:17 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 03:20 | Сообщение # 67 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Шпалыч) А.Ю. Меня коробит Ваше постоянное подчеркивание что только врачи могут разбираться и изучить медицину и медицина - это такая наука, недоступная пониманию для простых людей., а удел избранной касты,
100% в точку! Браво, Александр!
Помнится еще одна женщина как-то прямо написала, не ручаюсь точно за слова, но смысл был такой - я физтех закончила, потом еще и второе высшее образование получила - уж мединститут-то закончила бы, что вы мне отсутствием меддиплома пеняете. Согласен абсолютно. Ни один медвуз с физтехом рядом даже поставить нельзя по сложности учебы. И изначально уровень отбора студентов СОВСЕМ другой, и само обучение - там учат именно думать. А в меде думать особо не учат (уж поверьте, я знаю о чем говорю). Хотя, конечно, сферы очень уж разные. Но вот если взять диализ, где состояние пациента сильно зависит от техники - как раз очень показательный пример. Среднестатистический диализный врач у нас обычно даже не особо разбирается в параметрах (про КТ/V конечно знает :D) - ставит всем примерно одинаково, а потом (КАК УЧИЛИ!) начинает убирать у пациентов возникающие проблемы. Ты подбери режим ГД индивидуально - может и не придется героически лечить. А индивидуально - знать надо много, гораздо проще воспользоваться рекомендациями на основе американской/европейской статистики. Заодно и сослаться есть на что, ежели пациент вдруг того  , т.к.в статистику не вписался.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 05:45 | Сообщение # 68 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) А в меде думать особо не учат Quote (Vasiliy) я физтех закончила, потом еще и второе высшее образование получила - уж мединститут-то закончила бы, что вы мне отсутствием меддиплома пеняете. Естественно, наличие диплома медицинского института не признак ума, но свидетельство, что с человеком возможно говорить на одном языке. Кроме того, медицинских и институтов действительно дающих достойное образование в России мало.
Quote (Шпалыч) А.Ю. Меня коробит Ваше постоянное подчеркивание что только врачи могут разбираться и изучить медицину и медицина - это такая наука, недоступная пониманию для простых людей., а удел избранной касты, но и среди врачей есть такие, которые знают очень мало. Однако, довольно часто, человеку много проводящему времени в медицинских учреждениях, сталкивающемуся с медицинской терминологией, заинтересованному в исходе (родственники пациента, немедицинские сотрудники больниц, пациенты с хроническими болезнями) начинает КАЗАТЬСЯ, что он уже изучил медицину или по крайней мере ее узкую часть и разбирается кое-в чем получше доктора. Так бывает. Ничего страшного. Страшное начинается, когда такой человек теряет критику и начинает лечить. Кстати, и дипломированный врач-специалист не должен лечить сам себя и своих родственников. Слишком много субъективизма привносится в диагностику и лечение
|
| |
| |
Dondo
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 07:54 | Сообщение # 69 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2448
Награды: 23
Репутация: 52
Статус: |
Встану на защиту А.Ю.
Вот, говорят тут, медицину может изучить любой. Да может! Но стать специалистом - это дано не каждому. Вы ведь, когда сломается холодильник там или крыша прохудилась, не всегда лезете сами ремонтировать а вызовете специалиста, который всё исправит. Так же и с медициной. Пусть этим занимаются специалисты, дажке СПЕЦИАЛИСТЫ. Есть конечно и врачи которых нельзя назвать врачами, но ведь из за одной паршивой овцы нет смысла резать всё стадо. Да и где их не бывает, просто если мастер не нравится обычно уходят к другому. А почему же с врачами так нельзя? Есть конечно и проблемы малых городов, ну нет тут у нас специалистов. Так ведь это то не совсем проблема врачей.
Моё мнение будь ты хоть негром преклонных годов хоть инженером, хоть врачом, хоть дворником должен выполнять свою работу на отлично, и отдавать всего себя работе, иначе какой смысл в таком времяпрепровождении...
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 14:24 | Сообщение # 70 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) ну-ну...
Я возможно не совсем точно изложил свою мысль: в меде больше ориентировано обучение на запоминание, чем на "думание". И если человек хочет стать врачом - не на физтех же ему идти. Естественно, из любого института выходят думающие люди, всё от самого человека зависит. Просто физтех люди, не умеющие думать, а только запоминающие, просто В ПРИНЦИПЕ никогда не закончат - не смогут, даже если вдруг поступили. Их выявят и "попросят" еще до третьего курса. (это же относилось и к некоторым другим техн.вузам - МИФИ, технич.факультетам МГУ - при коммунистах туда и экзамены были раньше)
А мед, даже московский первый, вполне можно закончить только благодаря запоминанию фактов. (Собственно, поэтому там столько женщин успешно обучилось - и очень мало с таким подходом, как у Рыбаковой, а ведь все же закончили, получили дипломы и лечат теперь...) Видимо, так система обучения в меде и построена, потому что в обычной врачебной практике этого уровня обучения вполне достаточно. А как только сталкивается выпускница такая с чем-то новым и несколько более сложным - тут-то и "вылазят" огрехи заложенного принципа медобразования, ориентированного в первую очередь на поиск готового решения, а совсем даже не на комплексное изучение проблемы.
Естественно, эти все мои наблюдения относятся к тому состоянию с обучением, что имело место до середины 80-х годов, про современное состояние и говорить не хочется.
А женщина та, что тогда на форуме Вам, А.Ю., писала, и которую я упоминал в предыдущем посте, кажется уже умерла. Вроде об этом сообщали тут на форуме. Я не помню как ее звали, думаю Наташа 2010 знает, о ком я говорю. Она еще на двух работах работала и одна сына воспитывала.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 15:47 | Сообщение # 71 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) в меде больше ориентировано обучение на запоминание, чем на "думание"
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 15:54 | Сообщение # 72 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Тонечка.....Знала-то она знала, все знала...даже книгу о диете на ГД писала...Но....не очень-то выполняла, приносила многовато, с фосфором были проблемы. Хорошо я ее знала, в одной смене были. В пересадку не очень-то верила, в Пакистан ни в какую не хотела по моральным соображениям (хотя у нее вся информация была, она ее еще мне предлагала). И диализ видно надоел, потому как не очень-то она береглась, вкалывала не на 2 - на 3-4-...работах, занималась на фирмах бухгалтерией и финансовым анализом.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 17:48 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) . Страшное начинается, когда такой человек теряет критику и начинает лечить.
Здесь я с Вами полностью согласен, я хорошо изучил течение болезни и диализа у СВОЕГО организма и в этом возможно и сильнее врачей, но все люди разные и я не знаю и знать не хочу как все протекает у них и никого лечить не собираюсь, это дело врачей, если пациент хочет пускай изучает себя и свою болезнь, а нет так пусть полагается только на врача. И потом диализ это синтез медицины и техники и если в медицине врачи более-менее сильны и я часто по медицинским вопросам к ним обращаюсь,то в вопросах техники и физики они откровенно слабы, за редким исключением. Я уже писал как характеризуют диализаторы "Эти диализаторы с АХОВЫМИ характеристиками" и я встречал медработников, которые приходили в диализ и не могли его освоить именно потому что слабы в технике и в этом плане техническому специалисту легче.
И потом я в особом положении, у меня под боком жена-врач и врач от бога, это не только мое мнение, но и мнение всего города и у меня всегда есть у кого проконсультироваться, но и она иногда на мои вопросы по диализу ответить не может, говорит там своя специфика и я ее не знаю. Полностью согласен с Вашим сообщением 45, медицина требует от врача постоянной учебы в течение всей жизни, вижу по своей жене, а некоторые врачи считают, что окончили мединститут и на этом все и стали ученые на всю жизнь, а больной, изучающий последние достижения медицины по своей болезни будет выше, чем такой застывший врач.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 17:58 | Сообщение # 74 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
вот в том-то и штука, что себя лечить нельзя... субъективизм мешает... порочный это путь
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 11.06.2010, 20:58 | Сообщение # 75 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) вот в том-то и штука, что себя лечить нельзя... субъективизм мешает... порочный это путь
Это и верно, и не верно одновременно. Лично мне ближе позиция Александра.
Подходы врача в большинстве случаев схематичны. Основаны главным образом на реализации на практике опробованных и СТАТИСТИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ типовых действий по лечению. А нельзя только так! Хорошо, если больной в статистику вписывается. А если нет? Ему тогда хана? В этом случае врачу типовых схем недостаточно, тогда-то как раз думать надо. А зачем думать? За лечение по типовым схемам ведь не накажут, что ни случись, схемы утвержденные! Получается царство американского среднестатистического подхода в медицине, которая больше уже юриспруденция, чем медицина.
Да к тому же в мединституте думать-то толком не учили, только запоминать. Собственно, потому-то и хорошие врачи - такая редкость. По сути - реализация коммунистического подхода к медицине по остаточному принципу. Плохого физика выпустить коммунисты себе позволить не могли (отсеивали безбожно, никакого плана на количество, только на результат, на качество подготовки). А врача - какой получится. Вот и имеем, что имеем.
Что касается типовых подходов, то надо отдать должное Земченкову (книгу которого тут заслуженно постоянно вспоминают добрыми словами за простоту, доступность изложения и отсутствие воды), который в книге отмечает, что какое вам дело до статистики, вам с собой индивидуальным надо разбираться.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
