|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Доверяй, но проверяй!
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 19:04 | Сообщение # 361 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:  |
Цитата (Ludmila) компании оказывающие услугу гемодиализа, заметьте не бесплатно
Именно! Заметьте, за БЮДЖЕТНЫЕ деньги - т.е. за наши же.
Но пока не будет законодательных возможностей по домашнему диализу - картина вряд ли сильно изменится.
Тут говорилось про конкуренцию на этом рынке. Но о какой конкуренции может идти речь, если даже в Москве всего два
"оператора" негосударственных на этом рынке, ну, и третий Б_Браун еще на подходе, остальные диализные центры больничные.
Число топливных компаний, чьи заправки по городу, сильно больше - и что? Цены на бензин сильно отличаются?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 21:21 | Сообщение # 362 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Ludmila) С какого перепугу компании оказывающие услугу гемодиализа, заметьте не бесплатно, решили, что они должны диктовать пациенту иметь ему своё мнение или не иметь, проверять что-то сторонними проверками или не проверять?
Ludmila, а кто сказал что они, компании, такое решили? Пациент может иметь свое мнение, в этом никто не сомневается...
Я вот, например, лично знаком с несколькими пациентами (они не бывают здесь, на форуме), у которых есть мнение, что врачи целенаправленно вредят их здоровью, подмешивая в диализирующий раствор токсические вещества. Ради доказательства истинности своего мнения они готовы на многое (слава Богу, не на насилие, пока). Я полагаю, что эти люди психически больны, но что делать? Они не представляют (пока) опасности для себя и окружающих, следовательно о принудительной госпитализации речи быть не может. А сами они считают себя психически здоровыми и к психиатрам не пойдут. Они продуцируют жалобы, обращения, проверки, комиссии.... Члены комиссий тоже уже давно поняли с кем имеют дело... но исправно реагируют....
Что же делать? Да ничего... Мы врачи должны проявлять понимание и быть выше и шире мелких неудобств вызываемых действиями таких пациентов.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 22:50 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Алексей_Денисов) Осадочек-то остается у недоверчивых...
Странная позиция, Алексей Юрьевич. Я всего лишь хочу убедиться, что и в моей личной карте стоит расходуемый объем концентрата на процедуру - 5 л., как его ставят мне на процедуру, а мне говорят: так положено, но карту не показывают. А Вы говорите - недоверчивых... .
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 23:31 | Сообщение # 364 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Цитата (Алексей_Денисов)
Осадочек-то остается у недоверчивых...
Странная позиция, Алексей Юрьевич. Я всего лишь хочу убедиться, что и в моей личной карте стоит расходуемый объем концентрата на процедуру - 5 л., как его ставят мне на процедуру, а мне говорят: так положено, но карту не показывают. А Вы говорите - недоверчивых... .
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 10:41 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Мне предельно все понятно, Алексей Юрьевич. Я не удивлен. Можете меня забанить.
Я говорю о другом и Вы все прекрасно понимаете, но корпоративные интересы превыше всего. В моем случае, речь идет не о подозрениях, а о преступлении. Вам нужны доказательства, их есть у меня.
Честь имею.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 12:23 | Сообщение # 366 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Юрий_Харченко) Мне предельно все понятно
Цитата (Юрий_Харченко) Можете меня забанить.
Цитата (Юрий_Харченко) Я говорю о другом и Вы все прекрасно понимает
Цитата (Юрий_Харченко) В моем случае, речь идет не о подозрениях, а о преступлении
Цитата (Юрий_Харченко) Вам нужны доказательства, их есть у меня.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 13:42 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Алексей_Денисов) В чем состояло преступление?
Ненадлежащее оказание услуги.
Цитата (Алексей_Денисов) Кого же вы подозреваете в совершении преступления?
Того, кто эту услугу оказывает.
Цитата (Алексей_Денисов) Если вы подадите заявление о совершенном против вас преступлении, вот тогда и будут разыскиваться доказательства
Надеюсь решить вопрос не вынося сор из избы.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 13:53 | Сообщение # 368 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Юрий_Харченко) Ненадлежащее оказание услуги.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:08 | Сообщение # 369 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Юрий, не понимаю я, что вы нашли странного в том, что остатки концентрата не выливают в канализацию? Вполне логично и ничего странного в этом нет. Зачем деньги сливать в канализацию.
Может, конечно, в 4 управлении такая экономия и считается жлобством, но вот немцы разумное экономное использование недешевого концентрата жлобством почему-то не считают, в связи с чем на новом 5008 ввели коэффициент 1,2 (отношение скорости потока диализата к скорости кровотока) вместо обычно используемого на 4008 потока 500мл/мин. Что объясняется исключительно экономическими соображениями, потому что на самом деле при потоке 500 и при обычно используемых скоростях кровотока в районе 300(эффект.скорость, что соответствует примерно 350 по мотору на 4008) очистка будет все таки выше, чем при потоке 360, который для скорости 300 применяется на 5008.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:27 | Сообщение # 370 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Vasiliy) что вы нашли странного в том, что остатки концентрата не выливают в канализацию? Вполне логично и ничего странного в этом нет. Зачем деньги сливать в канализацию.
Цитата (Vasiliy) в связи с чем на новом 5008 ввели коэффициент 1,2
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:29 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Алексей_Денисов) в чем выражается?
На мой взгляд, в несоблюдении необходимых условий для достаточного диализа. Объем концентрата, во время процедуры смешивается в определенной пропорции с очищенной водой и бикарбонатом. Этот объем необходим для правильного восстановления электролитного баланса (осмолярность), УФ (очистка от лишней воды) и прочих параметров гемодинамики.
При необходимом расходуемом объеме концентрата, все параметры практически выполняются (кроме, может быть мелких, несущественных несоответствий, которые впоследствии регулируются и настраиваются до необходимого уровня). В том случае, если объем используется меньше допустимого, допустим в половину, происходят изменения, на мой взгляд не в лучшую сторону, всей процедуры: гипоосмолярности (может гипоосмоляльность или все вместе) диализирующего раствора и отсюда постдиализные несоответствия заданным результаты электролитного баланса и т.д.
Можно было бы предположить, что междиализное поведение пациента может к этому приводить, если только не одно "Но". Объм концентрата, в целях определения причин этого состояния, остается неизменным, неполным и разговоры о том, что может стоит увеличить, как этого требуют стандарты, встречают, я бы сказал, жесткое противление, причины которого мне непонятны (образно говоря).
Вот как-то так.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Вторник, 21.05.2013, 15:31 |
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:38 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата (Vasiliy) Юрий, не понимаю я, что вы нашли странного в том, что остатки концентрата не выливают в канализацию? Вполне логично и ничего странного в этом нет. Зачем деньги сливать в канализацию.
Только по следующим причинам:
Цитата (Алексей_Денисов) если сливать остатки вместе - особенно разных прописей, получится в результате ерунда и грязь
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:47 | Сообщение # 373 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Цитата В том случае, если объем используется меньше допустимого, допустим в половину, происходят изменения, на мой взгляд не в лучшую сторону, всей процедуры: гипоосмолярности (может гипоосмоляльность или все вместе) диализирующего раствора
Очень похоже, что вы запутались в своих мыслях...
Аппарат настроен на заданные пропорции смешивания и применение меньших потоков диализата=количества концентрата не связано с итоговой осмолярностью диализата.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 15:51 | Сообщение # 374 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата (Юрий_Харченко) На мой взгляд, в несоблюдении необходимых условий для достаточного диализа. Объем концентрата, во время процедуры смешивается в определенной пропорции с очищенной водой и бикарбонатом. Этот объем необходим для правильного восстановления электролитного баланса (осмолярность), УФ (очистка от лишней воды) и прочих параметров гемодинамики.
При необходимом расходуемом объеме концентрата, все параметры практически выполняются (кроме, может быть мелких, несущественных несоответствий, которые впоследствии регулируются и настраиваются до необходимого уровня). В том случае, если объем используется меньше допустимого, допустим в половину, происходят изменения, на мой взгляд не в лучшую сторону, всей процедуры: гипоосмолярности (может гипоосмоляльность или все вместе) диализирующего раствора и отсюда постдиализные несоответствия заданным результаты электролитного баланса и т.д.
Можно было бы предположить, что междиализное поведение пациента может к этому приводить, если только не одно "Но". Объм концентрата, в целях определения причин этого состояния, остается неизменным, неполным и разговоры о том, что может стоит увеличить, как этого требуют стандарты, встречают, я бы сказал, жесткое противление, причины которого мне непонятны (образно говоря).
Вот как-то так.
Уважаемый Юрий, слава Богу, вы совершенно неправильно представляете себе процесс приготовления диализирующего раствора в аппарате и поэтому я могу сказать вам даже с большой дозой уверенности - нет, не происходит таким путем преступления, которого вы боитесь... во первых , аппарат смешивает концентрат и воду в строгой пропорции и сэкономить на недоливе концентрата никак невозможно - это какая-то идея из советской привокзальной пивной "Голубой Дунай"
Вот почему еще важны доверительные отношения с лечащим врачом - если бы вы поговорили с ним о своих подозрениях открыто, ваши страхи развеялись бы раньше...
Если они не развеялись и сейчас - я настоятельно рекомендую рассказать об этих страхах психиатру. Ничего унизительного в этом нет. Но вам помогут.
|
| |
| |
Анеле
|
Дата: Вторник, 21.05.2013, 16:08 | Сообщение # 375 |
|
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус: |
Цитата (Алексей_Денисов) Если они не развеялись и сейчас - я настоятельно рекомендую рассказать об этих страхах психиатру. Ничего унизительного в этом нет. Но вам помогут.
Алексей Юрьевич, ну вот Юрий доверительно рассказал о своих подозрениях здесь. Вы считаете. что совет в присутствии всего форума обратиться к психиатру содействует тому, что другие форумчане будут открыто спрашивать о том, что их волнует, а не "перетирать" это в личных сообщениях между собой?
Тем более, на форуме ищут ответов те, кто не может найти их со своими врачами. Если некоторые из врачей, которых я знаю, не хотят, не могут, не умеют - я уж не знаю всех мотивов их "не", то от степени доверительности наших взаимоотношений их профессионализм, к сожалению, не растет.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
