Суббота, 25.02.2017, 12:04
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 4 из 10«123456910»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Роль натрия при диализе
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:07 | Сообщение # 46
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
ЧайКофский, Ну правильно, - зайчик 14 вбивают в базу 140, зайчик 14,5, вбивают 145. Разве не так?


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:13 | Сообщение # 47
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
для какого конкретно типа (марки) концентрата? их ведь множество
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:15 | Сообщение # 48
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Конечно! Намешать можно что угодно. Это для стандартного концентрата фрезениусовской прописи Локателли измерял.
Тут есть еще одна очень серьезная вещь - ионометр дает при измерении натрия постоянную ошибку, показывает несколько ниже, чем там в диал.р-ре натрия на самом деле. Это не значит, что ионометр нельзя использовать - надо просто сравнить показания данного ионометра с показаниями натрия, измеренного в диал.р-ре другим более точным методом(напр. пламенным фотометром), и учитывать полученную ошибку при рутинных измерениях.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:17 | Сообщение # 49
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20524
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Vasiliy)
А Вы напишите тут, как оно в действительности. Ваш вариант. И можно обсудить.
нет времени...да и не берите в голову, как говорят в Одессе, для этого врачи есть
 
Velika
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:20 | Сообщение # 50
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
Сухой вес" - величина не постоянная
Вот мне весь год и подбирали на "глаз". А разве есть научный способ определения сухого веса? Интересно,те кто давно на диализе, все худеют? Вес когда -нибудь установиться? Сейчас мой вес 52 кг,убрали 4-6 кг точно не помню
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:21 | Сообщение # 51
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Локалетти привел график для такого концентрата (пропись указана):

 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:22 | Сообщение # 52
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
т.е. для конкретной прописи...

это же не значит, что для другого типа концентрата зависимость будет абсолютно такой же, согласитесь?


Сообщение отредактировал ЧайКофский - Четверг, 10.05.2012, 16:25
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:28 | Сообщение # 53
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Quote (Vasiliy)
Тут есть еще одна очень серьезная вещь - ионометр дает при измерении натрия постоянную ошибку, показывает несколько ниже, чем там в диал.р-ре натрия на самом деле. Это не значит, что ионометр нельзя использовать - надо просто сравнить показания данного ионометра с показаниями натрия, измеренного в диал.р-ре другим более точным методом(напр. пламенным фотометром), и учитывать полученную ошибку при рутинных измерениях.


а может лучше вовремя поменять электроды на ионометре? wink
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:28 | Сообщение # 54
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (ЧайКофский)
для какого конкретно типа (марки) концентрата? их ведь множество

Ну, интересно - поищите сами эту статью, когда-то в 90-е годы она была. Надо полагать, что основной использующийся тогда концентрат был К=2, Са=1,5 или 1,75, магний 0,5 или 0,25 натрий 138 или 140. В чем вопрос-то?


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:32 | Сообщение # 55
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Вот видите - точно как я и написал, для типового концентрата, что тогда использовался. Натрия только 139 было. Остальное, точно как я и написал.
Кстати, скопирую Ваш график, а то у меня он хоть и больше, но без состава.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:33 | Сообщение # 56
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (ЧайКофский)
а может лучше вовремя поменять электроды на ионометре?

Так там же не только в старении электродов дело.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Velika
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:57 | Сообщение # 57
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
Нуууу. диалог не на шутку развернулся. Значит натрий имеет значение. Тогда у меня такой вопрос : к концу диализа К снижается, Ga - увеличивается, а что с натрием ? Он будет такой как в диализирующем растворе? или как-то по другому?
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 17:02 | Сообщение # 58
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Действительно, тема врачебная - вот пусть А.Ю. и отвечает. Тем более, что как уже было написано в другой теме
Quote (Алексей_Денисов)
Василий норовит дать совет по любому поводу

Буду помалкивать. Глядишь, за не совсем "запутавшегося" сойду....


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 18:19 | Сообщение # 59
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20524
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Vasiliy)
Вот видите - точно как я и написал
так и не понял, Василий
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 18:25 | Сообщение # 60
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20524
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Velika)
А разве есть научный способ определения сухого веса?
есть, но он дорог и непрактичен, к тому же сухой вес склонен меняться... поэтому сейчас все шире употребляется метод основанный на измерении электрического импеданса
Quote (Velika)
Интересно,те кто давно на диализе, все худеют?
не все, но многие. Однако и толстеют многие. Идеальная программа диализа нацелена на сохранение стабильной мышечной массы
Quote (Velika)
Вес когда -нибудь установиться?
Это зависит от очень большого количества факторов
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Страница 4 из 10«123456910»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017