Вторник, 28.02.2017, 01:46
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 10 из 10«128910
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Роль натрия при диализе
Лисица
Дата: Понедельник, 04.06.2012, 06:56 | Сообщение # 136
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Каждый такой случай нужно рассматривать отдельно, такого больного нужно обследовать.

Алексей_Денисов,
Алексей Юрьевич, где обследовать? Кому ( какому врачу/врачам ) обследовать? Анализы какие пациенту нужно сдать? подскажите пожалуйста
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 04.06.2012, 07:44 | Сообщение # 137
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20535
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Галина, вы ведь живете в Красноярском крае? Думаю нужно обследоваться в Красноярске. Наверное нужно начать с контакта с толковым красноярским нефрологом, занимающимся диализом...
 
Velika
Дата: Среда, 06.06.2012, 09:19 | Сообщение # 138
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
я собираюсь в край, только меня направляют к эндокринологам, значит зайду к нефрологам но если это не часто встречается могут и не знать. Все обследования ,которые сделали в пределах нормы -не зацепишься. Надеюсь на лучшее,честно говоря , этот пот изматывает.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 12:43 | Сообщение # 139
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Цитата okslady ()
Quote (Алексей_Денисов)
Лучше всего, чтобы врачи и сестры прошли обучение в уже давно работающем диализном центре

okslady, задайте конкретный вопросы вопросы, сформулируйте их
думаю, если врачи и сестры не работали на аппаратах фрезениус, то начинать сразу профилировать натрий им не стоит, это может плохо кончится. Для начала стоит освоить вывод аппарата на режим и контроль содержания натрия в диализирующем растворе. Лучше всего, чтобы врачи и сестры прошли обучение в уже давно работающем диализном центре. Думаю, управление диализным аппаратом пациентом не получившим специального тренинга тоже чревато проблемами.
Что нужно сделать обязательно
1) Качество воды для диализа должно быть подтверждено и должно соответствовать местным нормам воды для диализа
2)Пропись концентрата диализирующего раствора должна быть известна
3)Если концентрат готовится в диализном центре, его состав (каждый замес) должен быть проверен лабораторией центра или больницы
4)При выходе аппарата на режим должна быть проверена концентрация натрия, которая создается аппаратом при равных установленных показаниях в окошке "база" и "концентрат"
5)Следует провести коррекцию показателей в окошках "база" и "концентрат" на основании полученных лабораторных данных по натрию, При большом опыте и надежных лабораторных показателях, исправных аппаратах возможна коррекция по проводимости, однако нужно точно знать какая проводимость какому натрию соответствует. Это очевидно только на первый взгляд.
6) всякая дальнейшая коррекция натрия возможна только после выполнения вышеперичисленных действий
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 13:14 | Сообщение # 140
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Алексей Юрьевич,читала старые статьи по натрию,мне очень понравились вышеперечисленные ваши напутствия. С некоторых пор,вот Вы ,не поверите,-в нашем диализном центре,оказывается в натрии врачи тоже профаны.Начну с начала.
Месяц назад сдала анализы,в которых натрий показал-141 (перед анализами парилась в бане,скушала рыбку солёную). Пред идущии анализы натрия 138 -139 (без диеты)
Выставленный натрий на почке-всегда был 136-идеальное значение,пить не хочется,давление не падает.
Вернёмся к месячным данным натрия.После получения анализов у меня начались сильные головные боли,давит на уши,разбросанность мыслей в голове(трудно собрать их в кучу)Начали разбираться,посмотрели график ультрофильтрации натрия
Сфотографировала его,и спросила на обходе у врача,разве красная линия на диаграмме должна быть такой кривой?-он сказал,что нет,разберётся.
На следующий диализ сказал,что так,как у меня натрий стал 141,мне выставили профелирование по натрию-при начале диализа 141 и в конце снижается к 136. При этом постоянные,не проходящие головные боли,спутонность мыслей.
Не ужели натрий нужно ставить такой какой показал по анализам? пришла 141-поставили 141,пришла 135,-поставили 135.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 13:18 | Сообщение # 141
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
http://s017.radikal.ru/i440/1408/a7/69a0ccf7d380.jpg
график плохо видно,может тут будет лучше


Сообщение отредактировал Mirag79 - Четверг, 07.08.2014, 13:19
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 18:16 | Сообщение # 142
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Алексей Юрьевич.В натрии,я вообще не понимаю.Но исходя из того,как меняется состояния жизни,делаю следующие выводы.Я прихожу на диализ с натрием в среднем -138. Начало диализа,натрий 141(давление начинает подниматься со 115 до 140-(это в среднем,бывает и выше).К концу диализа натрий снижается до 135 (последнего измеренного моего натрия,по анализам).Получается: мне сначала повышают натрий выше моего,а потом понижают ниже моего???
У меня по холтору,проблем с сердцем не было,а сейчас,я задыхаюсь,появилась отдышка и при давлении 115 на 80 пульс целый день 115 !!! Это в покое.
При этом кальций начал падать,и временами проскальзывают судороги.Врачи,говорят,что сделать пока ничего не могут.Проблема может заключаться в настройках ,а это к инженеру.А так,как инженер в отпуске,придётся подождать.
В заключение:головные боли,сердцебиение,думаю не предел,пока ждём инженера,надеюсь хуже не будет.
 
Шпалыч
Дата: Четверг, 07.08.2014, 21:21 | Сообщение # 143
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
долго же вам придется ждать конкретного ответа от врачей и у вас что лечебными вопросами занимается инженер? Конечно, кому же заниматься если
Цитата Mirag79 ()
оказывается в натрии врачи тоже профаны

Цитата Mirag79 ()

Выставленный натрий на почке-всегда был 136-идеальное значение,пить не хочется,давление не падает.

ну и зачем надо было менять 136, если это было идеально? или давай бездумно тыкать на кнопки, авось натыкаем на лучшее. Мне с первого дня диализа ставили натрий 137 и вот уже 18 с лишним лет только 137.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 21:43 | Сообщение # 144
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
[=Шпалыч;269134]ну и зачем надо было менять 136, если это было идеально? или давай бездумно тыкать на кнопки, авось натыкаем на лучшее. Мне с первого дня диализа ставили натрий 137 и вот уже 18 с лишним лет только 137.

Честно,не знаю cry
Поменялся врач,поменялись назначения.После последних анализов натрий преддиализный-135,Врач сказал,что всё поменяет.В итоге:начало диализа 140-конец -135. Просила что бы натрий вернули на тот уровень,что был раньше.Врач его упорно ставит по анализам.Я так понимаю,что теперь 135.Со слов врачнй,и зав отделения:-Они ничего не могут сделать с показаниями верхнего натрия,так,как его ВЫСТАВЛЯЕТ сама почка,ежесикундно измеряя показания натрия у меня в крови!!!Это слова моего врача и зав. отделениям.
Я не знаю,что ещё им можно сказать.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:01 | Сообщение # 145
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20535
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата
в нашем диализном центре,оказывается в натрии врачи тоже профаны
это кто вам такое сказал? Вы сами это заключили, как эксперт в области диализа?
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:09 | Сообщение # 146
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Нет,не эксперт,я понимаю,что как врач вы должны защищать своих колеег,но так же как Врач,ответьте пожалуйста:Если врачи не профаны,и я ошибаюсь,значит ли это,что они намеренно ,специально выставляют натрий таким образом,что бы у меня начались отклонения в сердце,головные боли......??После ухудшения состояния,чего ждут??Инфаркта?
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:22 | Сообщение # 147
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20535
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата
как врач вы должны защищать своих колеег
это во вторую или в третью очередь, в первую очередь я должен защищать пациентов
Я понял вашу мысль по поводу вероятного намеренного вреда... Вряд ли я смогу убедить вас в абсурдности этого предположения, да в общем я и не буду пытаться... Я посмотрю ваши анализы, посмотрю параметры процедуры, это я вам обещаю.
 
Шпалыч
Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:30 | Сообщение # 148
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата Mirag79 ()
с показаниями верхнего натрия,так,как его ВЫСТАВЛЯЕТ сама почка,ежесикундно измеряя показания натрия у меня в крови!!!Это слова моего врача и зав. отделениям.

Если предположить истинность в словах вашего врача и зава, то вот к чему приводит когда аппарат умнее врача и невозможно вмешаться в его работу
Цитата Mirag79 ()
читала старые статьи по натрию,

ну и что вы там вычитали про профилирование натрия? Современное мнение, и Денисов неоднократно говорил также, что профилирование натрия вредно, во всяком случае его применяют редко и с большой осторожностью и им надо уметь пользоваться. У нас некоторое время назад гл.врач-заочник весь центр, кроме меня, посадил на профиль по натрию со значениями 148-142 и все выползали с диализа и приносили по 6 литров, с большим трудом избавились от профиля. Я не понимаю вас, как можно идти на изменения в программе когда у вас все идеально и если уж изменения привели к ухудшению - немедленно назад.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:36 | Сообщение # 149
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Алексей Юрьевич,вот как раз про абсурдность намеренного вреда,как раз я так не думаю,у нас неплохие врачи,просто у каждого своя тактика.Но про натрий,всех тонкостей проводимости,они правда не знают,всё идёт по стандартам,и они ещё не разу не сталкивались с такими вопросами.Поэтому и сказали,что разговор уже был,и они ждут инженера.
За остальное спасибо,.но я тоже думаю,что почка неоткалибрована(может не правильно написала) и нужен инженер.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 23:53 | Сообщение # 150
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Шпалыч,я бы с радостью назад,только всё устаканилось,пока врачи говорят,что выставленно всё правильно по анализам.Спрасила почему график идёт сверху вниз,он же должен быть ровный,без зазубрен- мне сказали,что у всех так.Может и у всех,тонкостей я не знаю,я только одно понимаю,что у меня постоянно голова болит,уже недели две как,прошу вернуть назначения,мне говорят,что бы я сосуды головы проверила.
Говорю,что кальций падает,возможно так же как и натрий поступает с диализом плохо(нужно проверить настройки)сказали,что меня поняли,посмотрят.Пока они смотрят,у меня сердцебиение стало повышаться.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Страница 10 из 10«128910
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017