Понедельник, 27.02.2017, 05:05
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 6 из 10«1245678910»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Роль натрия при диализе
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 07:44 | Сообщение # 76
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Vasiliy)
тоже хочу развёрнутый врачебный ответ прочитать. Чтобы показывать при случае, если вдруг понадобится - мол, надо вот так!
то есть вам хочется при случае произвести эффект и показать будто вы разбираетесь в основах диализа? Желание понятное... Специально для вас, Василий:
В этих вопросах видно как далеко зашел процесс "блуждания в трех электролитах"
Quote (okslady)
если завтра после тестирования у меня выскочит 141 базоавый
Интересно, как это базовый натрий на машине 4008 может "выскочить" и, собственно говоря, куда и откуда?
Quote (okslady)
то диализат по любому надо ставить 138 ?! так?
с какого перепуга?
Quote (okslady)
уже не менять базовый с 141 до 143?
а что, меняли? И зачем и на каких основаниях?

Видите ли, Василий, шаловливые ручонки тянутся к кнопочкам и экранчикам, а последствия кто расхлебывать будет? Так что вот вам мой развернутый врачебный ответ: тот кто собирается работать на аппарате "искусственная почка" должен получить соответствующее образование. Dixi
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 07:54 | Сообщение # 77
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Quote (Алексей_Денисов)
Интересно, как это базовый натрий на машине 4008 может "выскочить" и, собственно говоря, куда и откуда?

после тестирования на панели монитора в прошлый раз было 141
Quote (Алексей_Денисов)
с какого перепуга?

авот и не знаю -я вас спрашиваю -но ставят 138
чтоб потом на панели слева влевом угле было 139-как вам еще по подробней объяснить?-на мониторе
Quote (Алексей_Денисов)
а что, меняли? И зачем и на каких основаниях?

меняли
когда меня спросили -на наком конц я лежала в темиртау -там я лежала на 138 -но там все шло в бачках а не сухой


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:00 | Сообщение # 78
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Quote (Алексей_Денисов)
искусственная почка" должен получить соответствующее образование. D

иногда (дапрактически всегда)
ВАШЕ должен -у нас не совпадает
и как вы представляете
стоит ценный центр ГД -простаивает -ждет -когда это деньги выделят на обучение специалистов в других центрах ?
а в это время где все пациенты тусуются?
когда одни спешат открыть центры -чтобы разгрузить областной центр ГД
а другие спежат оформить своих родных ,которые ждут ГД


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:04 | Сообщение # 79
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
okslady, чтобы не путаться в терминах и показателях сотрудникам диализного центра нужно пройти обучение. Советы полученные в Интернете таковым не являются и даже вредны так как плодят недоучек, считающих что они знают проблему.
Quote (okslady)
после тестирования на панели монитора в прошлый раз было 141
где было? Советую вам не прикасаться к монитору.

Quote (okslady)
авот и не знаю -я вас спрашиваю -но ставят 138
если базовый натрий установлен неправильно, эта цифра может означать все что угодно, например число ангелов на кончике фистульной иглы...
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:19 | Сообщение # 80
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Денисов)
Тому кто собирается работать на аппарате "искусственная почка" нужно освоить теорию и получить практические навыки в работающем центре. Изучить аппарат и приобрести операторские навыки путем чтения советов в Интернете - невозможно


Quote (oksladyа я еще раз говорю это не возможно [/quote)
невозможно? Значит в таком центре невозможно иметь качественный диализ

Quote (okslady)
Р.С. за 15 лет ни разу не видела ,чтоб при поступлении новых машин ,кто то где то учился-кто -то кого-то куда то посылали,я имею ввиду мед персонала
да, так бывает.. в России в том числе.. примите мои соболезнования.
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:20 | Сообщение # 81
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов, да тут спорить будем до бесконечности
вы меня не слышите
сегодня постараюсь все по шагово сфотографировать и выложить
какие вопросы меня волнуют
а ВЫ просто поверьте -что у нас нет возможности мед персонал обучать
я согласна с вами ,что не всем надо лазить в мониторы ,но надо знать ,хотя бы свою программу
прошлый раз подошла к подключенному пациенту - а у него конц 135
спрашиваю -проблемы с давлением
ответ -нет
а почему тогда конц такой
ответ -оказывается забыли выставить -а пациент уже полдиализа отлежал
и сколько раз бывало и УФ забывают выставить и температуру -и что -прям поголовно надо доверять мед персоналу
а когда идет поток подключения пациентов -там тоже надо учитывать человеческий фактор
и почему бы ВАм тут
Quote (Алексей_Денисов)
оветы полученные в Интернете таковым не являются и даже вредны т

не давать советы
все равно будут отталкиваться от от фактического -но к вашему мнению прислушаются

Quote (Алексей_Денисов)
если базовый натрий установлен неправильно,

а откуда я знаю правильно -не правильно

Р.С. к моему мнению врачи прислушиваются
и то что я тут читаю и нахожу полезным -я им тоже это говорю
поэтому я вас и спрашиваю


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 08:24 | Сообщение # 82
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Quote (Алексей_Денисов)
да, так бывает.. в России в том числе.. примите мои соболезнования.

да какие соболезнования
о чем речь
мы простых решений не ищем
нам бы было просто скучно жить
если бы все было в шоколаде -такова порода русского человека


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 09:27 | Сообщение # 83
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (okslady)
и почему бы ВАм тут
а почему бы вам тут не перестать мне советовать что именно я должен делать?
Quote (okslady)
тут спорить будем до бесконечности
нет
Quote (okslady)
а ВЫ просто поверьте -что у нас нет возможности мед персонал обучать
понимаю и сожалею, но такой медицинский центр не может обеспечить качественного лечения
Quote (okslady)
не всем надо лазить в мониторы
настолько не всем, что, вы не поверите, - это можно делать только специально обученным людям, людям которые учились и сдали экзамен
Quote (okslady)
а откуда я знаю правильно -не правильно
так ведь этому учат...
Quote (okslady)
к моему мнению врачи прислушиваются
и то что я тут читаю и нахожу полезным -я им тоже это говорю
поэтому я вас и спрашиваю
тогда попытайтесь связать нас, врачам мне будет легче объяснить, не придется начинать с азов
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 11:08 | Сообщение # 84
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Пишу как есть
Машина прошла тестирование
Базовый 142
Диализат все равно поставили 138
Давление 100 на 60
Профиль оставили по уф 0 скорость 300 температура 36.5
Вопрос
При моем давлении конц стоит поднять? Или так и оставить? Если учитывать что нам кушать приносят за 2 часа
Вопрос
Это нормально, что артерия 150-180 на шкале?


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 11:33 | Сообщение # 85
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (okslady)
Машина прошла тестирование
Базовый 142
Диализат все равно поставили 138
если вы не поняли, то я повторю:
Quote
Что нужно сделать обязательно
1) Качество воды для диализа должно быть подтверждено и должно соответствовать местным нормам воды для диализа
2)Пропись концентрата диализирующего раствора должна быть известна
3)Если концентрат готовится в диализном центре, его состав (каждый замес) должен быть проверен лабораторией центра или больницы
4)При выходе аппарата на режим должна быть проверена концентрация натрия, которая создается аппаратом при равных установленных показаниях в окошке "база" и "концентрат"
5)Следует провести коррекцию показателей в окошках "база" и "концентрат" на основании полученных лабораторных данных по натрию, При большом опыте и надежных лабораторных показателях, исправных аппаратах возможна коррекция по проводимости, однако нужно точно знать какая проводимость какому натрию соответствует. Это очевидно только на первый взгляд.
6) всякая дальнейшая коррекция натрия возможна только после выполнения вышеперичисленных действий

Quote (okslady)
Вопрос
При моем давлении конц стоит поднять? Или так и оставить? Если учитывать что нам кушать приносят за 2 часа
только ваш врач может принять решение о коррекции натрия в вашем диализирующем растворе. Для этого он должен располагать данными об уровне натрия с которым вы приходите на диализ, об уровне натрия с которым вы уходите с диализа и об уровне натрия с которым вы приходите на следующий диализ, кроме того нужны данные о наборе жидкости за междиализный период и потреблении соли
Quote (okslady)
Это нормально, что артерия 150-180 на шкале?
если давление на входе падает до значения -200 мм рт ст это говорит о недостаточном кровотоке или неудачном расположении иглы
 
okslady
Дата: Пятница, 11.05.2012, 11:49 | Сообщение # 86
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов,
У нас анализы по натрию не делают ни до ни после
В остальном я вас уже поняла
Значит у нас еще очень далеко до евростандарта
Будем методом тыка

Соль я не ем. За диетой слежу. Набираю. 2600-2800. Рост. 163. Вес. 52.8 сухой. Питание сбалансированное


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.


Сообщение отредактировал okslady - Пятница, 11.05.2012, 11:51
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:26 | Сообщение # 87
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Специально для вас, Василий:
В этих вопросах видно как далеко зашел процесс "блуждания в трех электролитах"

Вы упорно пытаетесь найти какой-то скрытый подтекст с подковыркой в моих вопросах. Уверяю вас - его там нет.
Вы сами упомянули мнемоническое правило. То, что я вижу на протяжении последних 8 лет, с тех пор как у нас убрали ББрауны и Поставили Фр4008, так это то, что этим мнемоническим правилом все врачи и сёстры поголовно пользуются. Слепо. На ВСЕХ подряд аппаратах, на ВСЕХ различных прописях кислых концентратов. Тогда как даже одну и ту же канистру с концентратом поставь на разные аппараты - на одном по зайчику выйдет база 142, на другом 145, на третьем 147. Вот эти цифры и забьют в окошко - на всех трех аппаратах разные.
Ведь никто на конвейере не делает так, как вы написали:
Quote (Алексей_Денисов)
4)При выходе аппарата на режим должна быть проверена концентрация натрия, которая создается аппаратом при равных установленных показаниях в окошке "база" и "концентрат"
5)Следует провести коррекцию показателей в окошках "база" и "концентрат" на основании полученных лабораторных данных по натрию, При большом опыте и надежных лабораторных показателях, исправных аппаратах возможна коррекция по проводимости, однако нужно точно знать какая проводимость какому натрию соответствует.

Т.е. по факту ДЛЯ ЛЮБОГО КОНЦЕНТРАТА и для ЛЮБОГО АППАРАТА, даже с разбалансированными насосами (т.к. на одной и той же канистре на разных аппаратах выходят разные базы) все пользуются результатом зависимости Локателли, которая была им получена ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО КОНЦЕНТРАТА и НА НАСТРОЕННОМ АППАРАТЕ. Видимо, их так научили. И, видимо, это не приводит к большим ошибкам. Раз уже много лет этим мнемоническим правилом все пользуются на любом Фр4008.
Вот я и попросил объяснить - почему так делают? Действительно ли таким образом устанавливаемый базовый натрий не приводит к большим ошибкам в установлении правильной точки отсчета для концентрации натрия в диал.р-ре, даже если аппарат несколько разбалансирован по смешиванию.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:33 | Сообщение # 88
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Vasiliy)
Ведь никто на конвейере не делает так, как вы написали:
Вы уверены? Почему уверены?
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:42 | Сообщение # 89
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Ну не видел я за столько лет, чтобы перед каждым диализом ждали, когда аппарат при равных значениях в окошке базы и натрия (по умолчанию 135) высветит базу на кондуктометре, потом брали шприцом пробу, уносили на тест, потом приносили результат по натрию и вносили корректировку. Как вы и написали, как надо делать. Хотя, конечно, каждый замес проверяется, аппараты тестируются периодически. Но вот простая проверка - одна и та же канистра на разные аппараты, и получаем три разные базы - сам видел, когда еще канистры были. Сейчас же тоже - централизованная раздача концентратов - базы на разных аппаратах малость отличаются. Вот Натка писала, что у них, якобы, всё перед каждым ГД проверяют именно так, как Вы и написали. Но у нас на потоке это нереально, и это понятно. Поэтому я и спрашиваю:
Quote (Vasiliy)
Действительно ли таким образом устанавливаемый базовый натрий не приводит к большим ошибкам в установлении правильной точки отсчета для концентрации натрия в диал.р-ре, даже если аппарат несколько разбалансирован по смешиванию.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 11.05.2012, 12:57 | Сообщение # 90
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20530
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Vasiliy)
каждый замес проверяется,

Quote (Vasiliy)
аппараты тестируются периодически
ну вот в таких условиях можно пользоваться данными лаборатории и вводить в окошко данные проверки замеса.
Если одна правильная канистра дает разные показатели на аппарате - аппараты должны быть перепроверены.. разумеется если это не канистра, намешанная самим пациентом
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Страница 6 из 10«1245678910»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017