Четверг, 25.05.2017, 21:18
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 3 из 10«12345910»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Роль натрия при диализе
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 06:04 | Сообщение # 31
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Vasiliy, вы не поняли юмора, у пациентки фрезениус 4008
 
okslady
Дата: Четверг, 10.05.2012, 10:19 | Сообщение # 32
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов, вообще то ВАСИЛИЙ писал пациентке
Quote (Velika)
Подскажите, пожалуйста,какой натрий нужно выставлять на аппарате "Диалог", если до диализа содержание натрия в крови меньше 130.

а у меня вопросы другие
ВЫ почему то на них не отвечаете-будем учиться методом тыка


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 11:29 | Сообщение # 33
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
тогда прошу прощения у Василия, мой юмор был неуместен, на аппрате компании ББраун действительно можно профилировать и бикарбонат.. в некоторых пределах.

okslady, задайте конкретный вопросы вопросы, сформулируйте их
думаю, если врачи и сестры не работали на аппаратах фрезениус, то начинать сразу профилировать натрий им не стоит, это может плохо кончится. Для начала стоит освоить вывод аппарата на режим и контроль содержания натрия в диализирующем растворе. Лучше всего, чтобы врачи и сестры прошли обучение в уже давно работающем диализном центре. Думаю, управление диализным аппаратом пациентом не получившим специального тренинга тоже чревато проблемами.
Что нужно сделать обязательно
1) Качество воды для диализа должно быть подтверждено и должно соответствовать местным нормам воды для диализа
2)Пропись концентрата диализирующего раствора должна быть известна
3)Если концентрат готовится в диализном центре, его состав (каждый замес) должен быть проверен лабораторией центра или больницы
4)При выходе аппарата на режим должна быть проверена концентрация натрия, которая создается аппаратом при равных установленных показаниях в окошке "база" и "концентрат"
5)Следует провести коррекцию показателей в окошках "база" и "концентрат" на основании полученных лабораторных данных по натрию, При большом опыте и надежных лабораторных показателях, исправных аппаратах возможна коррекция по проводимости, однако нужно точно знать какая проводимость какому натрию соответствует. Это очевидно только на первый взгляд.
6) всякая дальнейшая коррекция натрия возможна только после выполнения вышеперичисленных действий
 
okslady
Дата: Четверг, 10.05.2012, 11:54 | Сообщение # 34
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов, вы поймите
то что вы пишете -у нас и 50 % не возможно соблюсти
отвечаю по каждому пункту-
1.надеюсь качество соответствует нормам
2.?????77на поняла -завтра узнаю
3. постараюсь все заметить и написать -но на сколько я видела уже в центре -то конц готовит просто мед брат(кислый) на глаз
потом разливают по канистрам и ставят к машинам
какая лаборатория -о чем речь (каждый замес)
4-6потом машины тестируются и тут -я вас и спрашиваю -врачи могут сами после теста выставлять и корректировать натрий -БАЗОВЫЙ?-или туда вообще лезть не надо ?
а в диализате -могут -в зависимости от давления пациента ,какой ему нужен -
и -как это может отразиться на пациенте

Quote (Алексей_Денисов)
Лучше всего, чтобы врачи и сестры прошли обучение в уже давно работающем диализном центре

Алексей Юрьевич -ВЫ поймите -у нас не столица и мы только всему обучаемся -и это же время и деньги посылать( и куда посылать) специалистов обучению(центр частный и -взяли госзаказ на диализ ивсе0

Р.С. завтра постараюсь все рассмотреть


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.


Сообщение отредактировал okslady - Четверг, 10.05.2012, 11:58
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 12:08 | Сообщение # 35
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (okslady)
врачи могут сами после теста выставлять и корректировать натрий -БАЗОВЫЙ?-или туда вообще лезть не надо ?
не только могут, но и должны.. но делать это без знания о концентрации натрия НЕЛЬЗЯ. Это чревато большими, большими проблемами

Quote (okslady)
и это же время и деньги посылать( и куда посылать) специалистов
ну, вы хотите помочь сэкономить деньги на здоровье пациентов?

Quote
а в диализате -могут -в зависимости от давления пациента ,какой ему нужен -
и -как это может отразиться на пациенте
можно менять в диализате разведение только если правильно выставлена база, а то такого накрутить можно, что мало не покажется. Ну и делать это нужно не сиюминутным образом, в зависимости от желания пациента или его сегодняшнего артериального давление а на основе стратегического подхода, выработанного врачом и пациентом во всестороннем обсуждении проблем пациента
 
okslady
Дата: Четверг, 10.05.2012, 12:13 | Сообщение # 36
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
Алексей_Денисов,
Quote (Алексей_Денисов)
ну, вы хотите помочь сэкономить деньги на здоровье пациентов?

да это ваще такие вопросы не рассматриваются
о чем речь
Вы поймите и не только у нас такое -можно подумать у ВАС в РОССИИ-сплошь и рядом в любом центре посылают на специализацию
на сколько я знаю -у нас никого и никогда никуда не посылали -и когда пришли новые 2008и когда белки и диалоги
все было методом тыка и всему сами учились


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 14:21 | Сообщение # 37
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
хм...
и вы при этом спрашиваете
Quote
Алексей_Денисов, а ВЫ как думаете
КАЗАХСТАН стремится к мировым стандартам?!


cool
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 14:26 | Сообщение # 38
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
непонятно ваше недоумение, что в первую очередь необходимо контролировать качество расходных материалов и в первую голову - концентратов.

а по поводу освоения нового диализного оборудования - ну ваш персонал хотя бы руководства к аппаратуре (операторские инструкции и т.п., которые в обязательном порядке прилагаются к новому оборудованию) хотя бы открывал?


Сообщение отредактировал ЧайКофский - Четверг, 10.05.2012, 14:27
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 15:13 | Сообщение # 39
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Оксана, надо, чтобы калибровка аппаратов была обязательно проверена ионометром по натрию - по итоговому результату натрия, получающемуся в диализирующем растворе. И "зайчик" должен совпадать с этим значением натрия. Согласно Локателли, чья зависимость натрия от проводимости именно и забита в настройки 4008(у Догирдаса в справочнике просто широкая полоса значений приведена), общая проводимость в диапазоне от 135 до 145 численно соответствует концентрации натрия (там на самом деле небольшая s-образность у зависимости есть, т.е. это не просто прямая, но этим пренебрегают). Вот так уж получается при смешивании нескольких электролитов, тем более еще и с бикарбонатом, что на правильно настроенном аппарате и правильно размешанном ФИРМЕННОМ концентрате общая проводимость равна концентрации натрия. Хотя по идее, казалось бы, она должна быть на 4 единицы выше: натрия 140 + 4(2 калия + 1,5 кальция + 0,5 магния) = 144. А она равна не 144, а 140. Потому и в базовый натрий вбивают именно значение общей проводимости по "зайчику", а не "зайчик" + 4.
Отдельный вопрос к Алексею Юрьевичу - многие ли диализные врачи это знают? Уверяю Вас - почти НИКТО! Вопрос о том, почему вбивается значение зайчика в качестве натрия, когда там зайчиком общая проводимость показывается, а она должна быть на 4 единицы выше, ставит их просто в тупик. Мол, нам сказали так ставить - мы и ставим.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.05.2012, 15:27 | Сообщение # 40
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Vasiliy)
Отдельный вопрос к Алексею Юрьевичу - многие ли диализные врачи это знают?
Дорогой Василий, много чего знают диализные врачи... знают они так же, что вы окончательно запутались в трех электролитах.. то что вы написали к действительности отношения не имеет
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 15:41 | Сообщение # 41
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
смешались в кучу кони, люди biggrin

проводимость диализата, если уж на то пошло вообще-то в мСм/см измеряется и никак на диализном аппарате не может быть равной 140 cool
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:02 | Сообщение # 42
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Я не писал, что в одних и тех же единицах измеряется, знаток поэзии.
У меня написано "численно соответствует". Концентрация 140 ммоль/л соответствует 14 миллисименсов на см.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:04 | Сообщение # 43
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
у вас написано
Quote
общая проводимость равна концентрации натрия.

но не суть...
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:05 | Сообщение # 44
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
то что вы написали к действительности отношения не имеет

А Вы напишите тут, как оно в действительности. Ваш вариант. И можно обсудить.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
ЧайКофский
Дата: Четверг, 10.05.2012, 16:06 | Сообщение # 45
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Quote (Vasiliy)
Концентрация 140 ммоль/л соответствует 14 миллисименсов на см.


это может быть так, но только для конкретного типа (марки...) концентрата

нельзя обобщать ни в коем случае!
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Роль натрия при диализе
Страница 3 из 10«12345910»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017