|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Сколько можно снимать жидкости на диализе?
| |
k5vtr
 |
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 13:29 | Сообщение # 286 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:  |
Жарко очень!
|
| |
| |
Дан
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 16:57 | Сообщение # 287 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус: |
Quote (k5vtr) http://www.uphs.upenn.edu/renal....ght.pdf -это сайт, а цитата на стр. 26. Хорошего самочувствия. Вы почему-то привели обрезанную цитату: "A moderately restricted diet usually
allows for IDWG of less than 2 kg (or less than 3% of
estimated DW)." За ней сразу продолжение: " A very liberal diet (as often used in
United States, Europe, or Japan) of 10 to 15 g of sodium
per day causes the IDWG to increase to 4 kg or more
(more than 6% of estimated DW)." То есть в США, Европе и Японии часто используется норматив более 6% привеса.
Ну и в Израиле, так как Израиль применяет только американские медицинские протоколы. Наверное, не дочитали просто до этого места 
Сообщение отредактировал Дан - Воскресенье, 20.06.2010, 16:58 |
| |
| |
alexglazzol
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 18:43 | Сообщение # 288 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 14
Репутация: 14
Статус: |
Quote (Шпалыч) гемоглобин последние два года ниже 140 не опускается
Вот Вы Шпалыч, везде утверждаете, что очистка по мочевине выше 65 вредна(с определенными ограничениями), кт/в выше 1,6 тоже вреден,и еще много чего вредно, во что Вы, наш,прилежный пациент, никуда, к счастью, не вписываетесь, вроде бы все грамотно и научно обосновывая. А вот такой высокий гемоглобин, он не чреват ли какими-то опасными последствиями? Что там Стецюк по этому поводу пишет? Как высокий уровень гемоглобина сказывается на продолжительности жизни на диализе?
без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 18:48 | Сообщение # 289 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ребята, давайте про гемоглобин куда-нибудь в другое место (Наташа, перенесешь вопрос туда, где гемоглобин на ГД обсуждается?) И, насколько я понимаю, гемоглобин при поликистозе - это вообще отдельная история...
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 19:55 | Сообщение # 290 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
А почему обсуждаются эти пресловутые проценты (3%, 5% и т.д.) и только. Ведь главным аргументом вреда выступает большая ультрафильтрация и как все плохо себя чувствуют после того когда много приносят. Тогда разве можно говорить, что при весе пациента 70 кг верхняя граница междиализной прибавки (5%) будет составлять 3.5 кг и за 4 часа ультрафильтрация составит 0.875 мл\ч, но если процедура длится 5 часов, то верхний предел соответствует уже 4.375 кг (более 6%), а нагрузка при разных весах, но и при разном времени остается одинаковой = 0.875 мл\ч. Может тогда было бы правильно как-то связать коэффициент УФ и набранную между диализами жидкость?
|
| |
| |
Дан
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 20:14 | Сообщение # 291 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус: |
Понятно, что при большем времени легче снять вес, приводилась ссылка на формулу, связанную со времнем диализа.
Рекомендации и исследования по проценту снятия, скорее всего, рассчитывались при стандартном четырехчасовом трехразовом диализе.
|
| |
| |
k5vtr
|
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 20:33 | Сообщение # 292 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус: |
Quote (Дан) A moderately restricted diet
Quote (Дан) " A very liberal diet
Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 01:53 | Сообщение # 293 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Я думаю, что дело не только в скорости ультрафильтрации но и в способности организма выносить избыток жидкости с минимальными осложнениями. Даже если диализ делать 8 часов, не значит же это,что можно приносить по 7 кг в междиализный период.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 08:50 | Сообщение # 294 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Было в моём диализном опыте два летних периода отмеченные необычными показателями междиализных колебаний веса. В один из этих периодов масса тела между ГД увеличивалась стремительно и приносил по 4 - 4,5 кг лишнего веса. При этом старался меньше пить жидкости, но без эффекта. Иногда лишний вес возникал как бы неоткуда. В другой период обратная ситуация - стал приходить на ГД совсем без лишнего веса или даже с небольшим дефицитом веса. При этом пил без ограничений. Рацион питания был одинаковый. Проанализировав оба периода пришёл к выводу, что прибавка в весе зависит от трёх основных факторов. 1. Хорошая очистка во время ГД 2. Отрицательный баланс натрия с достижением уровня в крови на нижней границе нормы или на 1-2 единицы ниже. 3. Правильно подобранный сухой вес (с небольшим избытком жидкости в организме, ок. 0,5 кг) В указанных условиях прибавка в весе между ГД будет минимальной.
|
| |
| |
Чайка
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 10:35 | Сообщение # 295 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 506
|
globator, я соглашусь с вашими выводами........
Если тебе когда-нибудь захочется найти человека, который сможет преодолеть любую, самую невероятную беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто - просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" - Ричард Бах
|
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:53 | Сообщение # 296 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (k5vtr) Разумный предел четко определен как 3% сухого и поэтому не м.б. 3 лучше чем 1 или 2.
Не вижу логики между первой и второй частью предложения.
Во-вторых, кто это четко определил именно 3%, если даже здесь, в этой же теме форума, один из авторитетнейших специалистов по гемодиализу, коим бесспорно является Алексей Юрьевич Денисов, написал:
Quote (Алексей_Денисов) Оптимум - 4%.
Или для Вас он не авторитет?
Хорошего самочувствия! Quote (2010) Quote (@ndrei) чем больше ультрафильтрация, тем лучше очистка (согласно калькулятору А.Ю. Денисова). Не подскажете - где именно Вы это прочитали? Всегда приносила немного, очистка по мочевине была 78-80% стабильно.. Есть всем известный калькулятор эффективности диализа А.Ю. Денисова в виде таблицы (на этом сайте где-то размещен). Так вот там, при увеличении цифры в столбце "ультрафильтрация" автоматически увеличивается kt/v, согласно формуле.
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 14:28 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (alexglazzol) Вот Вы Шпалыч, везде утверждаете, что очистка по мочевине выше 65 вредна(с определенными ограничениями), кт/в выше 1,6 тоже вреден,и еще много чего вредно, во что Вы, наш,прилежный пациент, никуда, к счастью, не вписываетесь, вроде бы все грамотно и научно обосновывая. А вот такой высокий гемоглобин, он не чреват ли какими-то опасными последствиями?
Я нигде и никогда не писал, что очистка выше 65% ВРЕДНА ( приведите цитату), свою очистку рад бы поднять до 70%, но не выше, но мне предлагают это сделать неприемлемыми для меня методами. Я ПИСАЛ, что нет ДОСТОВЕРНЫХ данных что более высокая очистка увеличивает выживаемость и какой тогда смысл ее увеличивать до беспредела, в соответствующей теме писалось, что очистка выше 75% увеличивает смертность, но как сказал Денисов это тоже не достоверно. Я понимаю, что высокий гемоглобин кое чем плохим чреват и в теме "гемоглобин" задавал вопрос как его снизить - никто однозначного совета не дал, если Вы знаете - подскажите.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 14:53 | Сообщение # 298 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Quote (globator) 1. Хорошая очистка во время ГД 2. Отрицательный баланс натрия с достижением уровня в крови на нижней границе нормы или на 1-2 единицы ниже. 3. Правильно подобранный сухой вес (с небольшим избытком жидкости в организме, ок. 0,5 кг) В указанных условиях прибавка в весе между ГД будет минимальной.
Баланс натрия не должен быть сильно отрицательный. И не обязательно, чтобы натрий после диализа был на нижней границе нормы, тем более не должен быть ниже. Все очень индивидуально. Надо подобрать уровень натрий, при котором пациент не уходит в гипертонию и гипотонию, нормально отдает жидкость и при этом хорошо себя чувствует не испытывает чувства жажды после диализа.. Я летом могу приходить даже с пониженным натрием, так как много потею. Чувствую себя плохо, когда натрий низкий. Оптимальный уровень для меня 138-139(в анализах после диализа).
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 14:56 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Николай) я не знаю что нужно есть, чтобы принести за два дня 1 кг. - так и до дистрофии недалеко.
ALEXGLAZZOL! Отвечая на эту цитату , я хотел сказать что и при отличном питании возможно принести 1кг, привел условия такой возможности и привел свои данные и что я сам часто приносил не только 1 кг, но и приходил до -1.5кг. Не понимаю до сих пор, где Вы нашли подкол для себя в моих сообщениях.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 14:59 | Сообщение # 300 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (@ndrei) один из авторитетнейших специалистов по гемодиализу, коим бесспорно является Алексей Юрьевич Денисов.....Или для Вас он не авторитет?
Действительно. И чего еще статью какого-то  Бернарда Шарра приплели?
Сказано же! Никогда не понимал, почему упорно Лукашенко выбирают? Теперь, кажется, понимаю....
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 21.06.2010, 15:06 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
