Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 22 из 23 « 1 2 … 20 21 22 23 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Сколько можно снимать жидкости на диализе?

О(тчк)к(тчк) Дата: Среда, 23.06.2010, 12:39 | Сообщение # 316 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (Vasiliy) Это ещё ОК видимо не прочитал пока... Прочитал. Не въехал какая реакция от меня ожидается? Сколько приносить воды еще наверное от величины междиализного периода зависит. Я вот с трудом при весе 83 кг приношу на диализ 2 кг в самый длинный перерыв за субботу, воскресенье и понедельник (диализ начинается в 19-00 ). А Питаюсь хорошо, но почти без соли. В питье себя не ограничиваю, жажды нет. Бывает с полстакана возникает чувство, что обпился.

@ndrei Дата: Среда, 23.06.2010, 12:42 | Сообщение # 317 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 182 Награды: 1 Репутация: 3 Статус: Quote (Алексей_Денисов) авторитет, не-авторитет... главное, чтобы не преступный авторитет.... Quote (Алексей_Денисов) не надо грязи про Шара, он мне нравится, мы с ним разговаривали, выпивали, и вообще.. А это Вы про сходку двух авторитетов? Quote (Tamilka) Я думаю, что те кто много набирает, просто напросто себя даже не ограничивают в жидкости, а пьют сколько хотят Тут тоже вопрос неоднозначный. Главное - не испытывать жажды, тогда не наберешь. А для этого нужен оптимальный натрий на аппарате и диета. И адекватный диализ, конечно. А если испытываешь постоянную изнуряющую жажду и ни о чем другом не думаешь, но при этом героически себя ограничиваешь , то это не жизнь, а мучения. Тогда уже забываешь про такое понятие, как "выживаемость". Выживаемость ради чего? Ради жалкого существования, а не ЖИЗНИ? Вот и получается не жизнь, а "выживаемость"... На ГД с 1997 г

2010 Дата: Среда, 23.06.2010, 16:48 | Сообщение # 318 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Тамилка, полностью с тобой согласна! Конечно, надо выполнять рекомендации врачей. Но вот все это высчитывать....3% принес или 4 . или еще допивать воду чуть не насильно, чтобы укладываться в какой-то там процент для очистки....Не понимаю. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Среда, 23.06.2010, 16:56 | Сообщение # 319 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (@ndrei) А это Вы про сходку двух авторитетов? почему двух, там еще Кано был, Даугирдас и Шило, толковище было по понятиям...

Tamilka Дата: Среда, 23.06.2010, 17:51 | Сообщение # 320 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: @ndrei, по вашему получается, что если я люблю чай - я могу его пить да сколько захочу... У меня нет жажды, но я люблю чай пить. Поэтому для своего удовольствия я могу попивать его по 4, 5 раз на дню...Так что-ли? Не-е-ет, я себя ОГРАНИЧИВАЮ, потому что мне НЕЛЬЗЯ столько пить. У меня болезнь такая и должна к этому приспособиться.

Tamilka Дата: Среда, 23.06.2010, 17:54 | Сообщение # 321 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: Не считаю, что ограничиваю жидкость Quote (@ndrei) Ради жалкого существования просто жизнь у нас такая... поломатая

@ndrei Дата: Четверг, 24.06.2010, 10:59 | Сообщение # 322 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 182 Награды: 1 Репутация: 3 Статус: Tamilka, я с Вами не спорю, а лишь дополняю. Quote (Алексей_Денисов) почему двух, там еще Кано был, Даугирдас и Шило, толковище было по понятиям... На ГД с 1997 г

Непослушный Дата: Пятница, 15.06.2012, 12:43 | Сообщение # 323 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 8 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Да наверное правда 4 кг это самый оптимальный подход.На маленьких выходных можно и меньше набирать.А после больших(если набрал больше 4литров)убирать остатки постепенно.Наши врачи говорят,что если пациент приносит много,то у них уменьшают зарплату.Почему так,нам так и не объяснили.И ещё говорят что все диализные центры убирают по 3% жидкости.И вся Европа так работает.Приходится спорить,ругаться,говорить что это не так.Не верют.Говоришь по читайте в интернете---ответ очень простой,иди в интернет,там и лечись.На встречу наши врачи в Пензе не идут нисколечки.Так что жить в удовольствие кончилась.А ещё хочу скказать,поспрашивал тех кто мало набирает,так они в основном все дома сидят.А я большую часть времени провожу за рулём.Так что вот так вот.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:49 | Сообщение # 324 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Непослушный) Да наверное правда 4 кг это самый оптимальный подход нет, неправильно, 4% от сухого веса вот максимальный набор веса выше которого не рекомендуется заходить.. Даже если вы весите 100 кг, забор 4 кг даже за 5 часов - непростая задача и существенный риск и когда-нибудь вы это поймете. 3% - это оптимальный набор веса Quote (Непослушный) Говоришь почитайте в интернете---ответ очень простой, иди в интернет,там и лечись ну что же, грубовато, но справедливо. Ваши врачи по существу правы.

edelzz Дата: Пятница, 15.06.2012, 21:24 | Сообщение # 325 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: непонятно как расчитывать съем жидкости при частично сохранной функции почек? когда муж начинал диализ - через два месяца снимали по 3л за раз (сухой вес от 60 кг вырос до 70,5 за месяц от начала диализа, рост 174) муж хорошо набирал мышечную массу и ему чуть ли не каждый диализ приходилось поднимать сухой вес первое время был постоянно в перекаченом состоянии, диурез почти угас, как и писала выше приносил до 3х литров междиализной прибавки далее приносил междиализную прибавку 2,5 кг - в короткий промежуток (один день без диализа) и 2 и менее кг в больший промежуток (два дня без диализа) когда однажды пропустил 5 дней без диализа - принес 1,2 кг жидкости при этом не ограничивая себя в пище и жидкости (он вообще себя пока не ограничивает в объеме питания. только контролирует фосфор, но это другая история) сейчас он себя чувствует лучше (гораздо лучше) если снимают чуть меньше чем он приносит (приносит от 1 до 2х кг) на следующий диализ он все равно (пока) не принесет лишнее - пока есть моча, лишнее уходит неделю назад опять был 5 дней без диализа. воду не ограничивал. питание нормальное. принес 1 кг. (я понимаю что пропускать плохо и не хорошо и тд - это все ясно и понятно, что нарастает фосфор. калий и тд- но бывают разные ситуации. и в данной теме нет смысла обсуждать пропуски, вопрос лишь о наборе жидкости в междиализный период и как сохранить остаточную функцию) отеков нет (и не было никогда в додиализной стадии тоже), АД 140/90 вопрос: тактика при съеме жидкости с частично сохранной функцией такая же как и при отсутсвии функции? (т.е. снимают все что принес и еще + 200 гр на чай) или можно хотя бы эти 200 гр на чай не добавлять? еще добавлю, что при пересушивании не только диурез становиться скундным, но и появляются проявления инфекции мочеполовой системы (рези, "хлопья" в моче, болят почки, общее состояние угнетенное и может начатся гайморит или герпес) муж принимает (по согласованию с врачом) антибиотики. но инфекция обостряется именно когда появляются признаки пересушивания (в анамнезе хр. пиелонефрит) Сообщение отредактировал edelzz - Пятница, 15.06.2012, 21:37

Николай Дата: Пятница, 15.06.2012, 22:50 | Сообщение # 326 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: А сколько суточный диурез?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 15.06.2012, 22:59 | Сообщение # 327 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Конечно, нужно учитывать что есть остаточная функция и нужно стараться ее сохранить, но сохранение водовыделительной функции не должно быть любой ценой... Иногда нужно снова искать сухой вес. В некоторых спорных случаях хорошо помогает применение BCM

edelzz Дата: Пятница, 15.06.2012, 23:50 | Сообщение # 328 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Quote (Николай) А сколько суточный диурез? смотря где и как... на даче родник и вода "мочегонная" - там до 2х литров в сутки (в субботу утром уезжаем в понедельник вечером возвращаемся) дома в день после диализа от 100мл до 700мл в день перед диализом 700мл-1л когда пропускал по 5 дней диурез становился 2л в сутки на второй - третий день чай на даче не ограничивает последнее время ему еще снизили сначало время до 4х часов при скорости 330 а потом скорость 280 а время 4-20 так он лучше себя чувствует на слишком хорошей очистке у него плохое состояние после диализа Сообщение отредактировал edelzz - Суббота, 16.06.2012, 00:03

edelzz Дата: Пятница, 15.06.2012, 23:52 | Сообщение # 329 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Иногда нужно снова искать сухой вес. общение с врачом возможно только раз в месяц, а корректировки по съему мужу нужны каждый диализ забыла добавить (может это и не связано) на меньшей скорости 280, диурез после диализа есть, практически нормальный а на 330 крайне мало, "по каплям" и "с трудом" имеется в виду первые 6 часов после диализа Сообщение отредактировал edelzz - Суббота, 16.06.2012, 00:06

Николай Дата: Суббота, 16.06.2012, 00:25 | Сообщение # 330 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (edelzz) смотря где и как... В ваших силах примерно рассчитать количество потребляемой и выделяемой жидкости и от этого отталкиваться при установке УФ. Но в любом случае это "водичка" уже не та моча и очищать кровь от токсинов необходимо регулярно - уремия не дремлет Quote (edelzz) общение с врачом возможно только раз в месяц, а корректировки по съему мужу нужны каждый диализ Раз гора не идет к Магомеду, то Магомеду самому нужно поспешать...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]