Воскресенье, 16.08.2026, 18:38
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Нефротический синдром - ответы на вопросы
Ganka-k
Дата: Вторник, 09.08.2016, 21:41 | Сообщение # 4231
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Dasha_Minsk201 ()
.Здравствуйте все,кто на форуме. Мы сторожилы (болеем с конца 2007). Сдали все анализы и решила отписаться. Извините,что не ответила лично, просто думаю, что ещё кому-нибудь будет интересно как у нас дела. Анализы в норме, только магний повышен,но я думаю-это ошибка,позже перездадим.Сделали сегодня УЗИ-чуть увеличена селезёнка, а почки,печень,поджелудочная,щитовидка в норме. Сыну 11 лет, активный, внешне и не поверишь, что есть проблемы со здоровьем. Рост 142(средний),вес 40 кг.(тоже средний).Пьём 3 т. через день. Дальше пока снижать боюсь,как тут угадать поддерживающую дозу. Прошлый раз белок появился на 1, 5 таблетки(поспешила ). Обострение было в октябре прошлого года. До этого мы сами медленно снижали, пили даже восьмушку-это был скорее психологический ход. Потом полностью отменили,всё лето прошло хорошо ,но сын пошёл в школу,а там не проконтролируешь и вот снова всё сначала.Вот я подумала по поводу гармонзависимости.Мне кажется всё дело в нашей схеме. Всегда пили 5-7 таблеток целый месяц,а потом уже через день. Может этот месяц и даёт привыкание.Мы не пробовали цитостатики-я их боюсь. Да и по вашим письмам я не вижу, что они кого-то вылечили,разве что мои земляки на ремиссии(дай им Бог здоровья). Будем пока лечиться ПЗ,а там жизнь покажет, даст Бог перерастём. Декарис пили месяц-началась побочка(тик лицевого нерва). Ну всё, всем здоровья.Даша

Цитата Dasha_Minsk201 ()
Доброе утро всем.В начале болезни как только я начинала отменять ПЗ-скоро появлялся белок.Через некоторое время мы стали оставлять поддерживающую дозу- 1т.,0,5 таблетки.Скажу честно-полностью безПЗ нам удавалось продержаться недолго-месяц-два.Последний раз думала-начинаем выздоравливать-целый год пили 1,потом 0.5,потом и половинку делили (всё это очень медленно снижали) и пол года были без ПЗ.А дальше я уже писала.У нас в среднем 1,2 рецедива в год.В школу мы пошли в 7 лет.Осенью 2015 года ,когда пошёл белок(он сразу появился,потом исчез,А потом пошёл сильно).До этого макс.доза была 5 таблеток,а в последний раз7. Так что мы в основном на поддерживающей дозе,может поэтому и побочки не такие страшные.А результаты анализов и УЗИ как видите неплохие (я уже писала). Было и такое и не раз-сильный кашель и нос тёк и с ухом были проблемы- а обострения не было. На домашнем мы были этот год,раньше нет.Теперь хотим в школу. Думаю,если начнётся эпидемия гриппа-тогда нужно отсидеться дома.А так подальше держаться от всех кашлюнов. Знаете,всегда в лечении случаются какие-то ошибки,потом приходится всё начинать сначала. По поводу цитостатиков -ситуация разная.В вашей ситуации нужно было спасать ребёнка.(извините,если обидела Вас) А в нашей- из двух зол мы выбираем меньшее.Даша


Добрый вечер всем
Даша, вставлю и я свои 5 копеек.
У меня только на каждое ваше предложение 100 вопросов. Может я буду резка,но я лично просто не уловила сути вашей проблемы и что все же вас гложет из-за чего вы искали ответов на этом форуме?

А где вы в Минске наблюдаетесь с ребенком?
Я так понимаю, ваш ребенок заболел (дебют болезни) в 2,5 года? Уже 9 лет.
Как вы планируете дальнейший курс лечения? Что говорит ваш лечащий врач? Судя по количеству рецидивов в год, вы мучаете своего ребенка.
Причина по какой вы противник подключения в лечение Циклосопорина? И что в вашем понятии зло?
И как вы аргументируете в школе - ребенок то ходит, то не ходит. Не проще ли домашнее обучение, медсправка и учителя приходят на дом и нет вирусов от одноклассников.

медицина не стоит на месте
- ключевое слово. А вы продолжаете стоять на месте и бояться. Надо что-то предпринимать.....


М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа


Сообщение отредактировал Ganka-k - Вторник, 09.08.2016, 22:01
 
Ganka-k
Дата: Вторник, 09.08.2016, 21:52 | Сообщение # 4232
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Ситуация наша на сегодня - ребенок на плановом обследовании. Сын лежит один. Выписка планируется в пятницу. Эпикриз прикреплю в выходные. Анализы последние все в норме со слов заведующей отделения.


М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа


Сообщение отредактировал Ganka-k - Вторник, 09.08.2016, 21:53
 
Ganka-k
Дата: Вторник, 09.08.2016, 21:55 | Сообщение # 4233
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата ксюшенька ()
преднизолон с сегодняшнего дня отменили...страшно..С-н сейчас по 0,4мл по 2 раза в день пьем,5 го числа сдали концентрацию низковат С0 74 и С2- 586.Наша врач сказала сдать сейчас б/х и будем смотреть увеличивать ли дозу.нам на 1 сентября дали вызов на госпитализацию на обследование,правда не очень понимаю почему так скоро,мы только с 7по16 июня там пролежали.На счет побочек я вроде пока не замечаю ничего,кожные покровы чистые,давление как и до этого 100/60/70.п правда у нас электронный тонометр,в больнице нам обычно чуть выше намеряли.


Не бойтесь - я думаю, у вас все будет отлично. Ребенку только здоровья! Маме сил и терпения.


М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа
 
itd
Дата: Среда, 10.08.2016, 09:31 | Сообщение # 4234
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Dasha_Minsk201,
Можно я тоже выскажу свое мнение. Только не обижайтесь, пож-та, как лечить Вашего ребенка принимаете решение только Вы и Ваш врач, поэтому-это просто мое мнение. Вы, получается каждый рецидив лечите не полностью(не по международным протоколам лечения НС, при каждом обострении даете ПЗ не 2 мг/кг, а гораздо меньше), просто как бы приглушаете болезнь, но не лечите до конца. Мы делали так же при 2-х первых рецидивах, потом пошли к другому врачу и она сказала, что мы меньшими дозами ПЗ только мучаем организм, а эффект от такого лечения как правило кратковременный.
 
mkagan
Дата: Среда, 10.08.2016, 12:26 | Сообщение # 4235
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Dasha_Minsk201 ()
А вот в 2015 и сегодня УЗИ в норме,только немножко селезёнка увеличена. Может ли такое быть ?

УЗИ - штука очень зависимая от аппарата и врача, поэтому бывает всё что угодна- в не очень хороших руках нередка гипердиагностика всякой несущественной мелочи.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Dasha_Minsk201
Дата: Четверг, 11.08.2016, 10:36 | Сообщение # 4236
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Доброе всем утро. Решение о данной схеме принимала конечно же не я. А о переходе на цитостатики в областной речи не было. Думаю, решение принималось исходя из общего состояния ребёнка. Я думаю, что я ответила на главный вопрос-переходит ли данное заболевание в ХПН.И может быть кого-то смогла успокоить. Вопрос о школе будем решать на ВКК.Как посоветуют-так и сделаем. Не забывайте, что ему уже 11 лет и нужно немножко прислушиваться к мнению ребёнка. А общепринятая схема меня саму устроила бы больше. Михаил Юдович, я хотела у Вас спросить не по поводу селезёнки, а по поводу того,что раньше были увеличены по УЗИ почки, поджелудочная и были изменения в щитовидке. А в двух последних УЗИ всё в норме.
 
crendello
Дата: Четверг, 11.08.2016, 10:41 | Сообщение # 4237
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Dasha_Minsk201, Здраствуйте.
Цитата Dasha_Minsk201 ()
Михаил Юдович, я хотела у Вас спросить не по поводу селезёнки, а по поводу того,что раньше были увеличены по УЗИ почки, поджелудочная и были изменения в щитовидке. А в двух последних УЗИ всё в норме.


Михаил Юдович, Вам ответил
Цитата Dasha_Minsk201 ()
УЗИ - штука очень зависимая от аппарата и врача, поэтому бывает всё что угодна- в не очень хороших руках нередка гипердиагностика всякой несущественной мелочи.


P.s. человеческий фактор + неисправная/неточная техника.
 
Dasha_Minsk201
Дата: Четверг, 11.08.2016, 14:29 | Сообщение # 4238
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо
 
ellix
Дата: Четверг, 11.08.2016, 16:57 | Сообщение # 4239
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Даша. Вас Михаил Юдович спрашивал - а при чем тут ХПН ? А вы на него не ответили. Извините, может я что то пропустила?


Сообщение отредактировал ellix - Четверг, 11.08.2016, 17:01
 
Dasha_Minsk201
Дата: Четверг, 11.08.2016, 17:44 | Сообщение # 4240
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Это из-за повышенного магния (я посмотрела в интернете в каком случае он может повышаться),но думаю,что скорее всего это ошибка.У нас районная больница и могли ошибиться.Перездадим через неделю-увидим.
 
ellix
Дата: Четверг, 11.08.2016, 19:12 | Сообщение # 4241
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Да, спасибо за ответ. Будем надеяться что это лабораторная ошибка. Калий, по моему, тоже может повышаться. Нам бананы запрещали давать.


Сообщение отредактировал ellix - Четверг, 11.08.2016, 19:14
 
Dasha_Minsk201
Дата: Четверг, 11.08.2016, 21:08 | Сообщение # 4242
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Вообще,в больнице сказали,что теперь новые нормы магния,но меня эти показания не устраивают.Магний связан с калием и кальцием,а там всё в норме. Думала может щитовидка-поэтому и пошла на платное УЗИ-там новейшее оборудование и специалист хороший. Так что лучше перездать кровь и не заморачиваться.
 
Ganka-k
Дата: Пятница, 12.08.2016, 09:23 | Сообщение # 4243
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Цитата Dasha_Minsk201 ()
Решение о данной схеме принимала конечно же не я. А о переходе на цитостатики в областной речи не было. Думаю, решение принималось исходя из общего состояния ребёнка. Я думаю, что я ответила на главный вопрос-переходит ли данное заболевание в ХПН.И может быть кого-то смогла успокоить. Вопрос о школе будем решать на ВКК.Как посоветуют-так и сделаем. Не забывайте, что ему уже 11 лет и нужно немножко прислушиваться к мнению ребёнка. А общепринятая схема меня саму устроила бы больше. Михаил Юдович, я хотела у Вас спросить не по поводу селезёнки, а по поводу того,что раньше были увеличены по УЗИ почки, поджелудочная и были изменения в щитовидке. А в двух последних УЗИ всё в норме.


Даша, доброе утро.
Я так понимаю, ваш ребенок наблюдается в той же больнице, что и мой. Под сомнение грамотность и компетентность врачей, а именно зав. отделения Ушакова О.С.(грудного отделения деток до 3 лет) и Ковалевская Т.А. (нефрологическое отделение) я бы не ставила. Мы с ними прошли огонь, воду и медные трубы. И на все возникающие вопросы у меня, мне всегда давали грамотные и квалифицированные ответы. Решение перевести ребенка под дальнейшее наблюдение в больницу республиканского назначения (Республиканский центр детской нефрологии и заместительной почечной терапии, она же 2 гор. детская клиническая больница , г. Минск, ул. Нарочанская, 17) и обследования, перехода на Циклоспорин (хотя я еще очень плохо представляла о том, что нас ждет впереди) принимала лично я сама. Я устала от бесконечных рецидивов за 3 года у ребенка и взвесив все "за" и "против" пришла с твердым намерением, чтобы нам дали направление в РНПЦ. Никто мне не ставил препонов, сами созвонились с зав. отделением Тур Н.И., записали нас и выдали направление. С 2013 года мы наблюдались именно только там. Нам и биопсию почки делали (опять не настаиваю) возможно для исследований, так как у больницы есть кафедра и научный центр (как и говорил М.Ю.) и последующие обследования проходили именно там. Это сейчас ребенок находится на обследовании в областной, так как мы ушли от принятия всех лекарственных препаратов, и нам нужно только убедиться, что за время ремиссии 1 год и 2 мес. на сегодня у нас все благополучно. Зачем занимать койко-место, может оно важнее болеющему ребенку. Сегодня у ребенка выписка. Как и писала ранее, завтра постараюсь прикрепить эпикриз с результатами.
Я не смотрела на такие показатели, как магний, кальций и т.д., а Вы об этом пишите почти в каждом сообщении.
У нас тоже не было ХПН, но если вы будете многое изучать, читать на форуме рекомендации Михаила Юдовича, спрашивать своих лечащих врачей, вам они скажут, что нефротическая форма гломерулонефрита поддается лечению именно с помощью подключения Циклоспорина (понятным языком для простого люда). Да, у многих схемы индивидуальны, но это все решаемо.
Школа - ни один специалист ВКК, МРЭК не скажет вам и не даст рекомендацию - идти вам в школу или оставаться на домашнем обучении. Это лично ваше решение. Если есть у вашего ребенка право из-за медикаментозных, Вы имеете право по закону настаивать выдать вам справку, что ребенок должен находиться на надомном обучении. А возраст здесь совершенно ни причем. Как говорила врач, что есть дети, которые в школу вообще не ходили ни дня и из них даже получились очень замечательные врачи, специалисты и так далее.
Сейчас вы думаете , видимо, только о своем комфорте и удобстве для себя (ни в коим случае не хочу обидеть Вас). Лечение менять вы боитесь, в школу хотите ребенка отправить, ссылаясь на его возраст 11 лет. А то, что он у вас в рецидивах 9 лет - это вы считаете нормой? Его почки не отдыхают. Находиться самой вам в постоянном стрессе - снижать дозировку или нет, будет белок или нет.... и так далее. Можно довести ребенка действительно до ХПН в старшем возрасте, и самой сойти с ума (это образно). А потом жалеть о потерянном времени.
В областной больнице нет тех деток, у которых жизнь и здоровье в руках только врачей и живут они полгода и более в больнице, ожидая свою почку (я не забуду глаза девочки лет 8-9 в отделении РНПЦ, которая каждый день сидела на посту у медсестры: зеленая уже от диализа, худющая - но она и ее родители каждый день ждали новостей, что сегодня или может быть завтра им повезет и их девочка получит здоровую почку). А мальчишка 15 лет, юморной, ходил поддерживал всех пацанов, смешил врачей и медсестер - а он родился сразу с почками, (как грецкие орехи сухие - уже не работали и родителям не давали надежды на его жизнь. Повезло, отец стал донором своему сыну. И мальчишка живет. Родители боролись до конца.
Я это к чему, вот когда посмотришь на таких деток, людей хоть один день - начинаешь понимать, что наша проблема может не стоит выеденного яйца и наше принятие решения возможно убережет наших деток от более серьезных проблем в дальнейшем.
А то, что на форуме вы не встретили никого, кто выздоровел - так доводов куча:
1. ветка данная существует 3 года, я сама случайно на нее наткнулась.
2. Здоровые либо в ремиссии не пишут по своим видимо причинам. Если они в ремиссии и вылечились - мы тут только за них рады.
3. Кто-то может не подозревает о существовании данного форума или им просто нет возможности писать.
и.д.


М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа


Сообщение отредактировал Ganka-k - Пятница, 12.08.2016, 09:26
 
itd
Дата: Пятница, 12.08.2016, 15:05 | Сообщение # 4244
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Ganka-k,
Вы молодец!
У меня вот сейчас тоже стоит вопрос, что же делать дальше, как принять правильное решение, чтобы ребенок, наконец-то выздоровел. У нас очередной рецидив. Четвертый за три года болезни, все рецидивы начинались на отмене ПЗ, т.е полностью уйти от гормона получилось только при дебюте. Дальше, как доходим до 1т.-рецидив. Сейчас легли в больницу на обследование, встал вопрос о подключении циклоспорина или остаться на ПЗ и ждать следующего обострения (так сказала нам врач), принятие решения так же оставила за нами. Опыта работы с Декарисом у них нет, сама назначить его своему ребенку не имею права, а хотелось бы еще таким способом попробовать держать ремиссию. И у меня каша в голове. Как же поступить. Михаил Юдович говорит, что самое легкое лечение-это ПЗ длительно 0,5 мг/кг. и мы на этой дозе хорошо держали ремиссию. Но и принимать его годами и пытаться отменить годами-тоже не вариант. Наша врач сказала, что по ее опыту, если есть гормонозависимость, то однозначно лучше циклоспорин, хотя, эта зависимость может быть и на циклоспорине.
Да и здесь, на данной ветке, я смотрю в основном если в течение трех лет происходят рецидивы на маленьких дозах гормонов, переходят на циклоспорин и говорят полегче становится (в плане того, что нет постоянных рецидивов). Хотя у нас в этом году ремиссия больше года держалась, НО на поддерживающей дозе. Короче говоря, у меня есть несколько дней для принятия решения. Вот и взвешиваю все за и против.
 
Ganka-k
Дата: Пятница, 12.08.2016, 15:23 | Сообщение # 4245
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 5
Статус:
Спасибо) Я не молодец, я такая же как и все здесь родители.
У меня и врачей тоже не было возможности рассчитать и предугадать все наперед. Но я точно тогда знала, что стоять на месте и ничего не предпринимать - это хуже, чем вносить коррективы в лечение.
Лично моему ребенку за 3 года на ПЗ ни разу не удалось уйти от таблеток хоть на недельку. Мы были полностью зависимы и на маленьких дозировках случались рецидивы. Поэтому, когда в очередной раз ему стало плохо, он не есть ни хотел, ни пить и в больнице неделю пролежал на капельнице с опухшими такими глазами, что их даже открыть не смог, я для себя поняла - СТОЯТЬ НА МЕСТЕ БОЛЬШЕ НЕ МОГУ! Сил нет смотреть, как мой ребенок страдает, а я ему помочь ничем не могу.
В итоге, лечение с подключением циклоспорина нам помогло, но это не значит, что болезнь полностью от нас ушла. Я надеюсь очень сильно, что может это не произойдет никогда, но я стараюсь быть всегда на чеку. Еще впереди у нас переходный возраст...
А побочки.... а у кого их нет от любых препаратов. У моего мужа, к примеру, аллергическая реакция на все виды обезболивающие и анастетики. Просто таблетка Аналгина - для него смертельна. Об этом мы узнали случайно, когда ему необходимо было залечить зуб и был опыт проблемы укола с новокаином года 4 назад. Когда сдали анализы этой весной - были в шоке. Так вот, даже операцию лазером бородавки на стопе делали без местной анастезии. Терпел cry cry А дальше живи и бойся, чтобы ничего серьезного не произошло, иначе будет стоять перед выбором... тьфу тьфу

А при приеме циклоспорина у ребенка были только:
- повышенная волосатость (это вообще не проблема для нас была)
- гипертония.


М-10.01.2008
Дебют-08.2010 (2,7 лет)
08.10-10.13 -ПЗ
10.2013-8.06.2015 - Ц-н, ПЗ
без л/в с 8.06.15
Рецидив 9.12.16
без л/в 01.03.17
http://www.dr-denisov.ru/forum/54-4685-320034-16-1467620632 инфа
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2026