Вторник, 04.08.2026, 10:41
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Нефротический синдром - ответы на вопросы
Ksenia77
Дата: Суббота, 21.02.2015, 20:06 | Сообщение # 1066
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте, Михаил Юдович!
4 недели моя дочь принимает преднизолон 55 мг ( возраст 6 лет, вес 29 кг, дебют НС январь 2015 )
В ОАМ белка нет уже 3 недели, СПб сохраняется 0.13-0,19 ( всего 2 раза была менее 0,1)
Альбумин креатининовое соотношение 4,1
Нефролог рекомендует переходить на прием 55 мг через день, мне кажется, что еще рано
Ваше мнение? Может быть все таки дождаться нормальных показателей СПБ? Спасибо
 
Татьяна07
Дата: Суббота, 21.02.2015, 21:49 | Сообщение # 1067
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, здравствуйте. Извините меня. Я вас замучила. Вникнув поглубже в патогенез болезни. Изучив протокол лечения,поняла, что не избежать 2мг. на кг. страшно, но другого выхода нет. У нас в городе нет нефролога. Все порекомендовали нам нашего врача. Но я его не могу понять почему он настоял на 3-х таблетках преднизолона, когда у ребенка рецидив. Спасибо вам за совет, подсказку. Буду лечить сама с вашей, если можно помощью. Спасибо, что вы находите время для общения. Здоровья Вам.
 
Татьяна07
Дата: Суббота, 21.02.2015, 21:58 | Сообщение # 1068
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Хотела бы задать еще вот какой вопрос мамочкам. Скажите пожалуйста, как скоро после начала приема больших доз ПЗ при рецидиве, у вас наступала ремиссия?
 
irinakursova
Дата: Суббота, 21.02.2015, 22:36 | Сообщение # 1069
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Татьяна07, мы боремся с этой болезнью уже 2 года, при рецидиве сразу начинаем принимать полную дозу ПЗ (2мг на кг), в ремиссию выходим примерно через 10 дней (но один раз было, что ремиссия наступила через 19 дней). Потом принимаем полную дозу ещё три дня и переходим на приём через день (1,5 мг на кг) в течении 4-х недель.


Девочка, 09.11.2011
дебют февраль 2013 (1г.3мес.)
2013г. с ПЗ практически не слезали
2014г. - 2 рецидива на фоне ОРЗ
2015г. - 2 рецидива на фоне ОРЗ
с сентября 2015 ремиссия без ПЗ
 
Татьяна07
Дата: Суббота, 21.02.2015, 23:18 | Сообщение # 1070
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
irinakurssova , большое спасибо за ответ.
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 04:23 | Сообщение # 1071
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Татьяна07 ()
После увеличения дозы сегодня больше мочится.Может завра утром проверить белок если прежний тогда увеличить дозу или больше не ждать.Тогда сколько максимально дать?

Я придерживаюсь того, чтобы следовать международным протоколам и самим ничего не выдумывать. Я ранее в этом разделе форума давал ссылку на русский перевод международных рекомендаций по лечению гломерулонефритов KDIGO - там есть разделы по лечению НС у детей. Терапевтическая доза преднизолона для ребёнка 2 мг\кг в сутки ежедневно. Соответственно в Вашем случае это 48 мг, т.е. 9,5 таблеток - эту суточную дозу можно принимать однократно утром после пробуждения (если трудно выпить за один раз - пить дробно с небольшими перерывами), или делить на 3 равных порции с приёмом в 8.00, 11.00, и 13.00. И та и другая схема приёма терапевтической дозы преднизолона применяются в мире. Так как у Вас не дебют болезни, я думаю эту дозу надо принимать до исчезновения белка в моче + 3 дня (удобно белок в моче проверять тест-полосками - лучше утреннюю порцию, которая обычно более концентрирована, т.к. ребёнок ночью обычно много воды не пьёт). После чего перейти на приём 8т через день в течение 4х недель и затем начать снижение по 1т в неделю и надо будет подумать о том, снижать ли до полной отмны, или оставить 0,5 мг\кг через день длительно.

Цитата Татьяна07 ()
Пьем преднизолон Румынский фирмы "Гедеон Рихтер"

Это хороший препарат


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 04:30 | Сообщение # 1072
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Ksenia77 ()
В ОАМ белка нет уже 3 недели, СПб сохраняется 0.13-0,19 ( всего 2 раза была менее 0,1)

Как то всё это выглядит странно. Я бы не доверял Вашему СПб. Достаточно контролировать белок в утренней моче (т.к. она обычно максимально концентрирована за сутки - ребёнок во время сна не пьёт). Дело в том, что в дневной моче у некоторых детей могут быть элементы не связанной с гломерулярной патологией, так называемой ортостатической протеинурии, не имеющей существенного патологического значения. Мне кажется, в Вашем случае надо перестать с маниакальной настойчивостью следить за суточной мочой и остановить на контроле за утренней мочой.

Цитата Ksenia77 ()
Нефролог рекомендует переходить на прием 55 мг через день, мне кажется, что еще рано
Ваше мнение?

Я бы поддержал мнение Вашего нефролога.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 04:34 | Сообщение # 1073
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Татьяна07 ()
Изучив протокол лечения,поняла, что не избежать 2мг. на кг. страшно, но другого выхода нет.

А почему, собственно, страшно - весь мир так лечит. Будет, конечно, прибавка в весе, но она потом уменьшается при переходе на приём через день - зато почки остаются здоровыми. Я думаю, надо верить современным протоколам, на разработку которых ушли десятилетия.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Татьяна07
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 12:27 | Сообщение # 1074
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо огромное.Начали давать 9,5 таблеток.Спасибо за поддержку советы. Очень вам благодарна.Будем ждать хороших результатов.
 
lenor24
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 14:01 | Сообщение # 1075
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Добрый день Михаил Юдович,хотела спросить у Вас у нас рецедив1 с января пили максимальную дозу медрола до исчезновения белка+3дня,это 6т,потом снизили дозу пили 6т 4недели,4'5т 4 недили,и далее наш нефролог дал такую схему снижения каждые 4 недели снижать по 1'5т....меня интересует когда дойдем до 1'5 потом пить по 1т или 0'5 или сразу полная отмена или может оставить 1т на продолжительное время и вообще правильная ли у нас схема, может следовало снижать по 1т в неделю?


Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
 
Florentina
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 18:38 | Сообщение # 1076
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
lenor24, я совсем не врач, и не настаиваю на правильности своего мнения, но мы с девочками этого форума пришли к выводу, что чем медленнее снижаешь ПЗ в самом конце, тем проще держать ремиссию, т.е если дойдете до 2,5 табл, то потом отменять не более чем по 0,5 таб в неделю, и ниже 1 таб отменять по 0,25 таб. в неделю
ну а так очень долгая у вас схема отмены, вы же после дебюта держали ремиссию 7 мес без ПЗ? Рецидив 1, можно попробовать полностью отменить ПЗ. По международным протоколам снижают по 1 таб в недель, 4 недели это на мой взгляд много.
 
lenor24
Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 20:26 | Сообщение # 1077
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Я сама так думаю,что очень долгая схема снижения,без ПЗ мы были один месяц и на фоне ОРИ белок стал медленно расти и было решено сразу дать максимальную дозу,вот сейчас в раздумье,как быть дальше и хочеться попробовать отменить его вовсе и страшно опять вернуться к макс дозе.


Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 23.02.2015, 08:21 | Сообщение # 1078
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата lenor24 ()
и вообще правильная ли у нас схема

Да - это одна из правильных схем!, которую применяет Патрик Ньюдэ из Парижа, один из самых уважаемых детских нефрологов мира и один из ведущих специалистов по НС у детей! Суть её заключается в том, что каждые две недели снижаем по 25% от принимаемой изначально через день дозы преднизолона, т.е. снижение занимает 6 недель. При изначальной дозе 6т через день - после первого снижения остаётся 4,5т через день, после второго снижения 3т через день, после третьего - 1,5 т через день и ещё через 2 недели отменяем совсем. Если изначальная доза, к примеру, 8 т через день, то, при этой схеме, каждые 2 недели будем отменять по 2 таблетки.
Цитата lenor24 ()
меня интересует когда дойдем до 1'5 потом пить по 1т или 0'5 или сразу полная отмена

При данной схеме - сразу полная отмена!


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
lenor24
Дата: Понедельник, 23.02.2015, 09:23 | Сообщение # 1079
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Доброе утро,но у нас снижение происходит через каждых 4 недели,получается пьем так же как и при дебюте НС,как быть в этой ситуации?


Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
 
mkagan
Дата: Понедельник, 23.02.2015, 14:14 | Сообщение # 1080
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата lenor24 ()
Доброе утро,но у нас снижение происходит через каждых 4 недели

Это нельзя назвать общепринятым подходом. Такая схема лечения рецидива, почти повторяющая по общей дозе преднизолона и длительности его применения классическую 4,5 - 6 месячную схему лечение дебюта болезни, имеет право на жизнь в том случае, когда после лечения дебюта у конкретного ребёнка - эта схема обеспечила долгую ремиссию, приближающуюся к 12 месяцем. В этом случае, повторение этой более длительной схемы может быть оправдано, т.к. опять обеспечит долгую ремиссию, или даже излечение. Если же при лечении дебюта НС у конкретного ребёнка "долгий курс" приёма преднизолона не обеспечил долгой ремиссии, рационально при лечении рецидива применять более "короткий курс" преднизолона.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2026