Пятница, 29.03.2024, 14:45
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Нефротический синдром - ответы на вопросы
Florentina
Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:15 | Сообщение # 466
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Забыла написать, ребенку 2,9 хорошо разговаривает, всегда жалуется если что-то болит (т.е может объяснить), сейчас не на что не жалуется, мочится безболезненно, регулярно, 8-10 раз в сутки, у гинеколога были, тоже проблем нет.
 
mkagan
Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:43 | Сообщение # 467
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Не надо забывать, что преднизолон снижает иммунитет (поэтому он и помогает при гломерулонефритах). У девочек это может способствовать развитию неглубокой, поверхностной инфекции половых путей (вульвиты, вагиниты). Ничего страшного, обычно, в этом нет и это не требует никакого иного лечения, кроме местного - тёплые сидячие ванночки с отваром ромашки. иногда прокладки с лекарствами, включая антибиотики, но это, конечно. должен назначить детский гинеколог. предварительно осмотрев ребёнка и взяв мазок и посев из вагины.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Anastasiya
Дата: Среда, 09.04.2014, 09:40 | Сообщение # 468
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте Михаил Юдович! Скажите можно ли ребенку 2.2 года давать преднизолон 17,5 мг в один прием? И может ли такой однократный прием в день вызвать язву или может это прием разбить на два?
 
mkagan
Дата: Среда, 09.04.2014, 11:34 | Сообщение # 469
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Anastasiya ()
Скажите можно ли ребенку 2.2 года давать преднизолон 17,5 мг в один прием?

Да. можно
Цитата Anastasiya ()
И может ли такой однократный прием в день вызвать язву

Не более, чем дробный приём этой же дозы


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Anastasiya
Дата: Среда, 09.04.2014, 14:22 | Сообщение # 470
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
спасибо, большое
 
Asutok
Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:16 | Сообщение # 471
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Михаил Юдович, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за Ваш труд, ответы на все наши вопросы. Отдельная благодарность за выложенные протоколы, поскольку все то лечение, которое было назначено Тоне, похоже, не укладывается в общемировую практику.

Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Напомню ситуацию: НС дебют февраль 2013 (на тот момент Тоне 3 года 9 месяцев). Быстрый ответ на преднизолон. Лечение нестандартное: максимальная доза менее рекомендованных 6ти недель. В начале июля преднизолон отменен. Рецидив - 1,5 месяца. В августе у Тони опять появляется белок, но растет медленно (за две недели вырос до единицы). Преднизолон назначен в дозировке 10 мг. Быстрый ответ. Но снизить долгое время не удавалось, т.к. были ОРВИ (один раз врач рекомендовала поднять дозу до 3 табелток). В итоге в 24.02. снижаем дозу до 1 1/4 таблетки. Через 2 недели появляется белок 0,3. Врач рекомендует поднять дозу опять до 2 таблеток (пока мы еще не подняли дозу ПНЗЛН, белок снижается до 0,1 сам - как это можно объяснить?!). И сейчас, перед тем, как мы снова должны были снижать дозу, Тоня заболевает. Стали пить те же 2 таблетки каждый день. Однако белок есть (по тест-полоскам). Сейчас сдали в лабораторию, ждем результат. Скажите, пожалуйста, это рецидив очередной? И каковы наши действия должны быть? Снова на максимальную дозировку? Сколько рецидивов должно случиться за год, чтобы понять, что это часто рецидивирующий НС?
 
mkagan
Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:30 | Сообщение # 472
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Asutok ()
Скажите, пожалуйста, это рецидив очередной?

Думаю да.
Цитата Asutok ()
Сколько рецидивов должно случиться за год, чтобы понять, что это часто рецидивирующий НС?

Больше 2х рецидивов за 6 месяцев
Цитата Asutok ()
И каковы наши действия должны быть?

Я бы назначил преднизолон ежедневно в дозе 2 мг\кг массы тела, но не надолго - не более, чем до исчезновения белка в анализе мочи + 3 дня, затем перешёл бы на приём через день в дозе 1,5 иг\кг - 4 недели (Так действовать при рецидиве обычно надёжнее, чем "метаться" между небольшими дозами) и затем снижал бы дозу со скоростью 2,5 мг в неделю, при продолжающемся приёме через день, до достижения дозы 0,5 мг на кг через день и эту дозу оставил бы надолго. Я не знаю массу тела Вашего ребёнка, но 0,5 мг\кг через день обычно является той дозой, на которую ориентируются. В любом случае доза преднизолона через день, которая будет применяться для поддержания ремиссии на длительную перспективу, должна превышать хотя бы на 1\4 таблетки, ту, которую Вы принимали ранее и на которой вновь появился белок в моче.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Asutok
Дата: Вторник, 15.04.2014, 12:18 | Сообщение # 473
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Михаил Юдович, спасибо огромное за такой оперативный ответ! Масса тела Тони 19 кг 200 г. Если я все правильно посчитала (0,5Х19), то нужно 9,5 мг. Это почти 2 таблетки. А у нас сейчас на 2х таблетках случился рецидив. Это значит, что этой дозы недостаточно, чтобы держать ремиссию? Нужно еще 1/4 таблетки?
Цитата mkagan ()
эту дозу оставил бы надолго

Надолго - это какой-то определенный срок? Или что-то надо будет по анализам отслеживать и решать, какое время оставаться на этой дозе?
 
mkagan
Дата: Вторник, 15.04.2014, 13:17 | Сообщение # 474
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Asutok ()
Это значит, что этой дозы недостаточно, чтобы держать ремиссию? Нужно еще 1/4 таблетки?

Я бы остановился на 2,5 таблетках через день. Эта доза, даже при приёме в течение нескольких лет не приведёт к существенным побочным эффектам преднизолона, а обеспечить ремиссию вполне может.
Цитата Asutok ()
Надолго - это какой-то определенный срок? Или что-то надо будет по анализам отслеживать и решать, какое время оставаться на этой дозе?

В большинстве подобных случаев не приходится надеяться на то, что механизмы болезни быстро иссякнут. Поэтому один год, как минимум, надо принимать эту дозу, а затем, если ремиссия хорошо держалась, можно будет сделать попытку медленной отмены препарата. При этом, надо будет 1 раз в 3 месяца проверять хрусталик на предмет начинающейся катаракты (одно из побочных действий длительного приёма преднизолона), следить за признаками гастрита, несколько ограничить углеводы в пище (для уменьшения прибавки в весе) и т.д. Если дозы 2,5 таблетки через день окажется достаточно для стойкого поддержания ремиссии - не должно возникнуть особых проблем с побочными действиями препарата.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Asutok
Дата: Среда, 16.04.2014, 15:26 | Сообщение # 475
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Спасибо большое Вам за ответ, Михаил Юдович! Пожалуйста, ответьте еще на несколько вопросов. Вес Тони 19 кг 200 г. 8 таблеток - это верно рассчитанная доза? Эту дозу принимать лучше дробно или за один утренний прием? Если дробить, то как лучше?

Последний анализ показал 5 мг белка. Отеков нет, чуть припухли глаза. Врач настаивает на госпитализации, мотивируя тем, что в больнице сдадим все анализы, посмотрят специалисты (окулист, в частности). Честно говоря, в больницу совсем не хочется. Есть ли необходимость госпитализировать ребенка без отеков? Биохимию можно ведь и не в больнице сдать? Или это уже такой огромная потеря, что нужно будет в/в белок вводить? Вообще, какие анализы надо сейчас сдать? Нужно ли общий анализ крови или достаточно биохимии?
 
mkagan
Дата: Среда, 16.04.2014, 17:54 | Сообщение # 476
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата Asutok ()
8 таблеток - это верно рассчитанная доза?

Думаю при таком весе необходимая доза преднизолона при рецидиве болезни 7,5-8 таблеток ежедневно.
Цитата Asutok ()
Эту дозу принимать лучше дробно или за один утренний прием?

Среди известных в мире нефрологов кто-то предпочитает назначать всю дозу однократно утром, кто-то дробно за 2-3 приёма в первую половину дня, меньше таких кто делит всю суточную дозу на несколько приёмов равномерно через 8 часов. Я склоняюсь к однократной даче всей дозы утром после пробуждения. При этом, в том случае, если ребёнку трудно выпить 8-10-12 таблеток за раз, можно дать эту дозу в 2 приёма с перерывом в полчаса. Общий принцип приёма преднизолона через рот следующий : " чем в большей степени мы сдвигаем приём суточной дозы на утренние часы, тем меньше побочных действий, но... и несколько ослабляется терапевтическое действие.
Цитата Asutok ()
Последний анализ показал 5 мг белка.

5 мг или 5 грамм? 5 мг это не патология.
Цитата Asutok ()
Есть ли необходимость госпитализировать ребенка без отеков?

Необходимости нет, но ... иногда проще покориться врачу
Цитата Asutok ()
Или это уже такой огромная потеря, что нужно будет в/в белок вводить?

Такая необходимость возникает при наличии отёков
Цитата Asutok ()
Вообще, какие анализы надо сейчас сдать? Нужно ли общий анализ крови или достаточно биохимии?

Если нет больших отёков - достаточно следить за белком в моче, но, конечно преднизолон при рецидиве надо принимать ежедневно. И всё-таки, надо уважать принципы Вашего лечащего врача и не причинять ему дискомфорта в тот момент, когда он Вас лечит


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mamochka
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:35 | Сообщение # 477
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Всем доброго времени суток! Сюда уже как домой заходишь. biggrin . Спасибо всем огромное, кто делится информацией. Ну очень помогает. Выложу сюда инфу о том, как мы с сыном сходили на прием к эндокринологу. Решила, значит, я, мамашка, сумничать и узнать, как бы ребеночку своему помочь. Может, думаю, эндокринолог, что посоветует.
 
mamochka
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:36 | Сообщение # 478
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Нашла хорошего детского эндокринолога по знакомству. Доктор мне очень понравилась, контакт с ребенком сразу нашла и он потом с ней болтал и не давал ей ничего делать. Она сынулю взвесила, измерила рост. Взяла у себя какую-то табличку, сверила. Сказала, что по росту не отстаем пока. Но он у меня не рослый, маленького роста. Хорошенько его осмотрела, волосы на спинке, лбу, шее (сказала это пройдет). Кожа у него в пупырышках стала, сказала, что это от гормонов и со временем тоже пройдет. Сказала, что на теле нет стрий (растяжек) и это очень хорошо. Что-то посчитала, лишнего веса у нас 15%. Это немного, сказала побольше бегать, танцевать, играть в футбол, в общем сжигать калории. Углеводы ограничивать, бананов поменьше, лучше печеную картошку, овощей и фруктов побольше.
 
mamochka
Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:37 | Сообщение # 479
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Награды: 2
Репутация: 4
Статус:
Даже, извините, интимные причиндалы осмотрела, все намана. biggrin . Сказала, что на детородную функцию не должно повлиять. И еще назначила обязательно провериться на сахар, чтобы не проглядеть начало стероидного диабета. Только кровь мерить не глюкометром, а из венки желательно. Как пойдем сдавать биохимию, включить и сахар. Из вены норма 6,04. Если больше будет, сразу бежать к ней. Ну и напоследок я давай расспрашивать, как же удержать ремиссию при низких дозах ПЗ, может есть чудо травка какая или пилюлька. На что получила ответ, что ничего не поможет и повлиять на это никак нельзя. Главное, все делать, как врач говорит, гормоны снижать постепенно, не болеть и не вызывать рецидивов. На этом усе. Надеюсь моя информация была полезной. Скоро к окулисту пойдем, может еще чего нового напишу. Всем скорейшего выздоровления!
 
Tata
Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:52 | Сообщение # 480
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Всем добрый день.
Цитата Asutok ()
чем в большей степени мы сдвигаем приём суточной дозы на утренние часы, тем меньше побочных действий, но... и несколько ослабляется терапевтическое действие

Нам сказали принимать в 7, 10,14 часов, но будить в 7 часов мне жалко и мы принимаем 8,30, в 9 часов, не поздно ли это.
Михаил Юдович, а можно с идиопатическим нефротическим синдромом делать манту. Дебют с июля 2012. было 4 рецидива, последний в феврале 2014 г.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы (продолжение здесь http://www.dr-denisov.ru/forum/54-8991-384)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024