У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
я ни разу не слышал, чтобы хоть один врач хоть раз сказал про низкий калий, но регулярно слышу про высокий калий
Не, это-то говорят, если больной вопрос вдруг задает "А почему тут у вас в центре калий 3, а раньше там, где я лежал, был К=2". Это вписывается в тот объем знаний, которому их в институте научили на примерах не диализных пациентов - что повыше калий это лучше сердцу, лишний-то почки у нормального человека всё равно выведут. Т.е. регулярно слышу про высокий калий - понятно, что это про совсем высокий. А вот вопрос про факт увеличения случаев аритмий и даже sudden cardiac death при Са=1,25 и почему же тогда (тем не менее) именно Са=1,25 это и есть тот Са, который по KDOQI полагается в канистре по умолчанию - очень интересно бывает послушать варианты ответов.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Я,конечно,не могу дискутировать на тему калия как корифеи диализа,знаний таких нет,но банан или курага на диализе значительно улучшили самочувствие как на диализе, так и после него.Если это эффект плацебо,ради бога,мне хоть плацебо,хоть ещё как,лишь бы помогало.Калий у нас у всех 3.Бикарбонат у меня 26.Додиализный калий за 4 года не был выше 5,1.Но диету по калию стараюсь соблюдать,овощи и фрукты понемногу.
Сообщение отредактировал tatsnopko - Воскресенье, 29.04.2018, 00:47
, я ни разу не слышал, чтобы хоть один врач хоть раз сказал про низкий калий, но регулярно слышу про высокий калий
В действительности концентрация калия,хоть в плазме крови очень мала,играет огромную роль,поэтому ,даже небольшие изменения,будут иметь выраженные последствия.При значительном повышении или понижении его уровня здоровью человека грозит опасность:от развития шока до формирования дыхательной недостаточности или нарушений сердечного ритма.Отклонения данного показателя от нормы в ту или иную сторону нарушают передачу импульса в мышечной ткани и между нейронами,например сердечная мышца утрачивает способность сокращаться. Очень много приводят примеров о нарушении пациентов гемодиализа в диетах по ограничению калия,что может привести к гиперкалиемие,но почти никто не упоминает,что у 20-30% больных ХПН возможна и гипокалиемия ,больше выражена как осложнение полиурической почечной недостаточности.При проведении сеансов диализа происходит быстрое снижение уровня калия,всякими бананами и курагой восполнит вряд ли удается за короткий период,а это серьезные сердечные нарушения:желудочковые экстрасистолы, пароксизмальная предсердная или желудочковая тахикардия.Слава богу организм сам способен самостоятельно регулировать и восстанавливать уровень калия(если нет серьезных проблем ЖКТ,типа диарей,рвоты,при этом потери его очевидны) поэтому после диализа в течении определенного времени симптомы гипокалиемии исчезают. Может быть решить кардинально вопрос с калием возможно,если в ДЦ имеется своя лаборатория,при оснащении соответствующей аппаратурой,у проблемных больных взять пробы крови на калий до диализа,в середине,и в конце диализа, естественно учитывая требуемое время для анализа,брать за полчаса до конца.Видимо химический метод использующий определение катионов колориметрическими, титриметрическими методами требует большего времени,а вот атомно-эмиссионная и атомно-абсорбционная пламенная спектрофотометрия или потенциометрия при помощи ионоселективных электродов более оперативна.Возможно тогда могут быть выяснены проблемы сердечной системы,а также артериальной гипертензии,гемолиза,ацидоза, гиперальдостеронизма и многих других побочек диализа. Я не поднимал вопрос об ещё важном аспекте о кальции,тоже очень важном составляющем нашего здоровья,особенно у диализников. И ещё все это мое личное мнение для обсуждения,но не более того,возможно во многом не совпадающего с мнениями врачей. P.S.Из всего вышесказанного,я думаю неплохо бы учитывая анализы общие,которые сдаём 1раз в месяц и дополнительные,у кого есть значимые проблемы на диализе,более индивидуально подходить при подборе диализата,как пример по калию,с К2.5,кто страдает повышением калия особенно в длинные междиализные дни,чтоб тоже могли не так строго держать диету.К3.0 для основного контингента больных ну и К3.5 ведь есть и такие,у кого на диализе возникают проблемы с низким калием.Насчет ультрафильтрации и др.параметров это уже прерогатива врачей,которые могут использовать профилирование и поменять начальные настройки в течении диализа по состоянию пациента.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Сообщение отредактировал andego - Среда, 02.05.2018, 14:00
За всю мою практику на "скорой" видел 3 раза смерти от высокого калия. 2 раза мужчины 45- 50 лет ( разные вызова) сьели целую банку калиного варенья. Аритмия жуткая, заторможенное состояние, смерть в стационаре. И один только случай, диализник. Молодой парень,неходячий. Мать накануне умерла, тоже диализница. Он попросил знакомую купить ведро абрикосов 2.5 кг и сьел. Констатация смерти. Лично моё мнение, калий высокий на постоянном диализе, в основном не так страшен. Прошу не накидывайтесь, резко.
это заданный на аппарате или у вас такой бикарбонат по анализам крови?
Когда наш центр только открылся,был такой аппарат,где врач мог взять кровь и тут же определить оптимальный уровень бикарбоната.Вот мне намеряли,что нужно ставить 26.Прошло 2 года,аппарат давно сломался,так все и лежат,как намеряли,ничего не меняется. В нашем центре вообще политика-день прошёл и слава богу.
Andego, откуда осложнение полиурической почечной недостаточности."?? Мы же о гемодиализе, откуда у гемодиализных полиурия?? И опять нет ссылки на источник(
Про кальций лучше бы отдельную тему, в "мы начали жизнь на диализе" да и эту предлагаю туда же перенести. Я снова попробовал диализ с калием 2 в канистре. По паводка zavs попробовал таблетки с калием. Как-то надо уметь с этим обращаться! Сколько, когда? Ничего не понятно. Я решил, что все равно не умру, выпил две таблетки панангина минут за 10 до начала диализа, потом по таблетке минут через 20 и через 40 после начала диализа. Начинал на скорости 280, ориентировался на пульс и самочувствие. Скорость постепенно повышал, свою скорость 360 поставил часа через полтора после начала. Пульс вначале 85, в конце 71. Неприятных ощущений не было. Все же субъективно банан кажется лучше. Наверно, потому что привычнее. А еще вкуснее). В панангине еще и магний есть, а у меня он повышен
binnick, Не понятно, зачем все это? Ты приходишь на ГД с высоким калием в основном? И поэтому, поставил канистру с низким калием (2), чтобы он получше "рассосался"?)) Тогда зачем пить калий во время диализа? Чтоб не очень сильно упал? Тебе измеряли калий в начале и конце диализа? (не в этот раз , а вообще, когда -нибудь?) Извини , что одни вопросы, мне также эта тема интересна. Кстати, тоже лежу на скорости 360, иногда делаю 370.
Сообщение отредактировал spsmit - Пятница, 04.05.2018, 02:09
Сужу чисто по себе-на калии в канистре 3 никакой аритмии не было,при калии 2 без кураги или бананов долежать до конца очень тяжело. Калий по анализам снизился с 7,5/3,8 до 6,8/3,1...но при 7,5 я калия не чувствовал,видать организм адаптировался. На аритмию жалуются все коллеги по залу и все жуют что-то.
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.