Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 12 « 1 2 … 4 5 6 7 8 … 11 12 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

От Лауры

Pringles Дата: Среда, 19.08.2015, 11:37 | Сообщение # 76 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Цитата binnick () А делать диализ на маленькой скорости, но с диализаторами большой площади - это кажется интересной идеей, я тоже так хочу. думаю не получится там где ты сейчас.

venger Дата: Среда, 19.08.2015, 11:39 | Сообщение # 77 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата binnick () А делать диализ на маленькой скорости, но с диализаторами большой площади - это кажется интересной идеей, я тоже так хочу. "Время ЛЕЧИТ" ! А не скорость с площадями. Большой диализатор на малой скорости приведет к бессмысленному удорожанию процедуры.

Laurita405 Дата: Среда, 19.08.2015, 13:21 | Сообщение # 78 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 50 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Доброе утро) Рада, что хоть маленькой скоростью и хорошим диализатором себе тогда что-то выйграла). То есть мне не нужно просить увеличить скорость? А то я загоняюсь по этому поводу, что тут мне ничего не изменили, кроме самого фильтра. У народа скорость 300 в среднем в центре. И да диализ в Швейцарии очень дорогой. Около 550 франков за процедуру - 37тыс руб. Но я ничего не оплачиваю. Тут страхование платное и обязательное и оно покрывает все дорогие расходы на здоровье. Учеба дневная. Но я учусь только в понедельник с 9 утра до 4 вечера (4 пары)- экстерн. На дом дают огромное задание. По каждому предмету по 50страниц учить. И это на немецком. Слава богу в учебнике классический немецкий. А вот преподаватель говорит на швейцарском диалекте (фиг поймешь). Всего у нас 4 предмета. До октября еще длится 1ый семестр. Потом каникулы 2 недели и начнется 2й семестр. Всего учиться 3 семестра. Потом хочу устроиться на работу и дальше идти учиться на банковского служащего или бухгалтера. Еще не решила. Хочу, где тепло и поменьше стресса (такая работа существует?). Еще начала учить летом французский. Оказывается тут без него мало шансов устроиться на работу. Про сочетание маленькой скорости и хорошего диализатора вы меня все порадовали) а то я себя тут малек ущербной чувствовала, что мной не занимаются особо - программу не меня. Побежала есть и заниматься. Laura Reitz Сообщение отредактировал Laurita405 - Среда, 19.08.2015, 13:22

Северянка Дата: Среда, 19.08.2015, 13:29 | Сообщение # 79 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11176 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Тяжело в учении легко в бою)) Успехов в "разгрызании" гранита науки

Алексей_Денисов Дата: Среда, 19.08.2015, 14:21 | Сообщение # 80 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () подбор диализатора для пациента осуществляют по равенству площади тела пациента эффективной поверхности диализатора у нас - уже нет. уходим от этого старого представления. постепенно уходим. Цитата Шпалыч () если разницы нет то зачем ставить 100 когда и 80 идентична? Это, на мой взгляд правильный вопрос. Иногда решить трудно и тогда приходит на помощь специальная компьютерная программа.

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 17:00 | Сообщение # 81 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата binnick () Сердце сокращается чаще, возможно, из-за изменений уровня калия в крови. У диализных врачей во всем виноват калий и ты Брут туда же. А допустить что сердце сокращается чаще от увеличения нагрузки - это недопустимо, хотя в покое у всех пульс низкий, только начал что то делать и сразу увеличивается. Цитата binnick () А делать диализ на маленькой скорости, но с диализаторами большой площади В 50 ГКБ проходил диализ с пациентом большого стажа, в 96 году он был 15 или 17 лет, родной брат известного советского хоккеиста, дважды олимпийского чемпиона. Он начинал диализ еще на советских аппаратах и заработал большие проблемы с костями и сердцем. У него максимальное АД было 90/60 , а на диализе тем более ацетатном постоянно падало, он сам был врач и ему м/с подкатывали столик с медикаментами и он сам себе что надо вводил, в конце диализа диктовал м/с что надо списать - 4-6 ампул кофеина, магнезию, преднизолон и еще многое уже не помню, но все равно с трудом удавалось досидеть до конца диализа на кровотоке 300, приходилось и кровоток снижать и время. Вес у него был менее 60 кг и ставили соответствующие диализаторы, но однажды поставили самые мощные высоко проницаемые диализаторы с большими клиренсами, но скорость кровотока снизили до 200, он без проблем и падения АД высидел весь диализ и ему стали и далее ставить такие диализаторы. Вот наглядный пример как скорость кровотока влияет на сердце, это не слова врачей и верящих им, а случай из практики. и говорить что Цитата binnick () Сердце про это ничего не знает и чувствовать этого никак не может это верх невежества. Вот знаете, бывает человеку слово скажут, а сердце уже реагирует, как оно чувствует и знает? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 19.08.2015, 17:07

Алексей_Денисов Дата: Среда, 19.08.2015, 17:31 | Сообщение # 82 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () Вот наглядный пример как скорость кровотока влияет на сердце из сказанного такого вывода сделать нельзя Цитата Шпалыч () это верх невежества у невежества нет верха и низа, оно безгранично, особенно когда считает всех несогласных невеждами. Цитата Шпалыч () бывает человеку слово скажут, а сердце уже реагирует точно, так бывает. а еще бывает, когда человек увидит, что скорость кровотока непривычно большая и испытает при этом приступ паники с множеством вегетативных реакций. А бывает еще, что человек на большой скорости кровотока почувствует перебои в ритме сердца, связанные со снижением уровня калия и переживет это как перегрузку сердца большой скоростью кровотока. А бывает, что пациент на большой скорости кровотока сталкивается со значительным количеством тревог на аппарате и это, естественно, снижает эффективность диализа и тяготит его. Так много вариантов... И эти варианты чаще всего нельзя оценить правильно, совершенно объективно, будучи пациентом. Даже пациентом с медицинским образованием.

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 18:16 | Сообщение # 83 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () А бывает еще, что человек на большой скорости кровотока почувствует перебои в ритме сердца, связанные со снижением уровня калия и переживет это как перегрузку сердца большой скоростью кровотока А.Ю. Еще во времена Евромедика, когда Новосельцев все пытался перевести меня на высокий кровоток, у меня при этом немедленно после начала диализа начинались перебои в ритме сердца. И.Л. тоже сказал - это калий, Е.А тоже свалил на калий. Если я пришел на диализ с калием 6.0-6.5 то он может снизится до величин, вызывающих проблемы с сердцем минимум часа через 2, а у меня проблемы начинались немедленно после начала диализа, когда ни о каком снижении калия еще речь не идет. Я несколько раз задавал этот вопрос Е.А. (венгеру) О каком снижении калия можно говорить, если перебои начинаются немедленно с начала диализа? Он до сих пор мне на этот вопрос не ответил, может вы знаете ответ на этот вопрос? Цитата Алексей_Денисов () из сказанного такого вывода сделать нельзя Ги Лоран из Массины проводит 8 часовой диализ на кровотоке 200 и без проблем, казалось бы за 8 часов калий должен бы ого как снизиться. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 18:24 | Сообщение # 84 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () а еще бывает, когда человек увидит, что скорость кровотока непривычно большая и испытает при этом приступ паники с множеством вегетативных реакций. А.Ю. Когда мне первый раз предложили перейти на высокий кровоток 400 я еще ничего не знал и не ожидал отрицательных реакций высокого кровотока, то есть у меня не было предубеждений от незнания и когда мне стало очень плохо, я первое время никак не мог понять от чего и не связывал это с высоким кровотоком. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 19.08.2015, 18:28 | Сообщение # 85 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () Ги Лоран из Массины проводит 8 часовой диализ на кровотоке 200 и без проблем вот, что могли перепутать в этой фразе, все перепутали. Шпалыч, не вводите новичков в заблуждение. http://ndt.oxfordjournals.org/content/14/4/919.full.pdf Доктор Лоран ( с которым я встречался, кстати) работал в Тассине, а не в загадочной "Массине" и он проводил 8 часовой диализ на низком кровотоке и на плоскопараллельных Кииловских диализаторах в прошлом веке http://ndt.oxfordjournals.org/content/14/4/919.full.pdf Результаты выживания были хороши по сравнению с группой английских пациентов на коротком диализе. Сейчас в центре в Тассине есть разные пациенты: и те, кто получает диализ при медленном кровотоке, но длительное время и те, кто лечится с большим кровотоком за обычное время.

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 18:29 | Сообщение # 86 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Скажите конкретно что я перепутал? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 19.08.2015, 18:48 | Сообщение # 87 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27429 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: не получится крупному пациенту делать эффективные процедуры при небольшом кровотоке за ограниченное время

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 19:36 | Сообщение # 88 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 300 -это небольшой кровоток? 5 часов - это ограниченное время? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Среда, 19.08.2015, 19:43 | Сообщение # 89 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () в прошлом веке В прошлом веке - это что во времена Рамзеса 2? прошлый век - это 15 лет назад, что значит забыть, наплевать и растоптать? Цитата Шпалыч () О каком снижении калия можно говорить, если перебои начинаются немедленно с начала диализа? А.Ю. Значит вы тоже на этот вопрос ответить не можете? Зачем же тогда на калий ссылаться? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Laurita405 Дата: Среда, 19.08.2015, 23:59 | Сообщение # 90 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 50 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: А у меня поднимается давление иногда примерно за пол часа до окончания процедуры. Или еще бывает головная боль после отключения- причина найдена, если кровь возвращать медленно в организм по окончанию процедуры, то мне хорошо, как будто и диализа нет. Шпалыч (не знаю, как Вас зовут реально), значит, Вы в Мытищах делаете диализ? Я знаю Игоря Леонидовича, так как в РФ делала в Мытищах диализ. Про калий: у меня вымывается во время процедуры мгновенно.В Германии ставят канистру уже через 10 минут после начала. В Цюрихе у них подвал с резервуаром калия, подведено к нужным пациентам автоматически, задав лишь аппарату программу. Ах да, еще хотела рассказать, синие пластиковые карточки Фрезениус тут вставляют в напольные весы пациенты, потом вставляют карты в аппарат. И еще после 100 от меня ушел запах мочевины, который меня преследовал на 60. Спокойной ночи Laura Reitz Сообщение отредактировал Laurita405 - Четверг, 20.08.2015, 00:02

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]