Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 11 « 1 2 3 4 5 … 10 11 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Сода и ХПН

Алексей_Денисов Дата: Среда, 05.05.2010, 18:47 | Сообщение # 31 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Они, похоже, эту тему не смотрят. Да и может кто что подскажет, может где-то такая сода в капсулах и тут продается, просто надо знать где. пытаемся придумать

Vadim Дата: Среда, 05.05.2010, 18:48 | Сообщение # 32 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1271 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Для общего образования могу порекомендовать сайт Festina lente

Vadim Дата: Среда, 05.05.2010, 19:03 | Сообщение # 33 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1271 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Вот, например, сода в капсулах для спортсменов элитного уровня - изготовляется в Австралии под названием Sodibic В Великобритании сода в капсулах производится фирмой Generics [UK] Ltd) здесь по цене за 200 г. или 100 капсул £30.54!? И еще информация со списком фарм компаний среди которых есть и всем известная TEVA Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Среда, 05.05.2010, 19:40

binnick Дата: Четверг, 06.05.2010, 00:39 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Vadim, спасибо, очень интересно! Правда, пока непонятно.. Кстати, одна из статей: Добавки бикарбоната замедляют прогрессирование ХБП... или как принято переводить supplementation? Подкормка?

Vasiliy Дата: Четверг, 06.05.2010, 03:14 | Сообщение # 35 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Vadim, спасибо! Все-таки вопросы остались. Сода в капсулах за рубежом продается. Но создается впечатление, что форма выпуска соды в капсулах применена просто для удобства приема. Т.к. нигде не сакцентировано внимание на том, что форма выпуска в капсулах применена СПЕЦИАЛЬНО для проскакивания соды через кислую среду желудка, т.е капсулы применены ТОЛЬКО кишечнорастворимые? Или может я что-то проглядел? Есть ли где такая сода в кишечнорастворимых капсулах у нас - я так понял, что Алексей Юрьевич что-то попробует узнать по этому вопросу. И на самом деле столь ли существенно, чтобы в данном случае капсулы были обязательно кишечнорастворимые? Может сода и в обычной желатиновой капсуле благополучно успеет проскочить желудок, если выпить ее натощак, да со стаканом воды вдогонку? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 06.05.2010, 05:44 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasiliy, все правильно.

binnick Дата: Четверг, 06.05.2010, 12:07 | Сообщение # 37 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vadim) Для общего образования могу порекомендовать сайт Попытки образоваться споткнулись о фразу: Quote Keep a watch on your blood pressure and keep in mind not to use bicarbonate over the long term. Studies have shown that sodium bicarbonate does not have the same effects on blood pressure as sodium chloride does. Change your diet to a more alkalinizing diet which will not have negative effects on your blood pressure... Это ответ на вопрос "А как же давление?" Д-р Марк отвечает как-то так: Следите за артериальным давлением, не принимайте бикарбонат слишком долго. Исследования показали, что бикарбонат натрия не оказывает такого влияния на артериальное давление, как хлорид натрия. Измените свою диету в более щелочную сторону, что не будет иметь отрицательного влияния на ваше артериальное давление...

Vasiliy Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:41 | Сообщение # 38 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Алексей Юрьевич, уточните, пожалуйста: Quote (Алексей_Денисов) Vasiliy, все правильно. относится к Quote (Vasiliy) Есть ли где такая сода в кишечнорастворимых капсулах у нас - я так понял, что Алексей Юрьевич что-то попробует узнать по этому вопросу. Или к Quote (Vasiliy) Может сода и в обычной желатиновой капсуле благополучно успеет проскочить желудок, если выпить ее натощак, да со стаканом воды вдогонку? Т.е. все-таки критична или не критична кишечнорастворимость капсулы при приеме соды с целью поднятия бикарбоната крови? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 06.05.2010, 14:46

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 06.05.2010, 14:44 | Сообщение # 39 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) попробует узнать по этому вопросу. я про это

binnick Дата: Четверг, 06.05.2010, 20:48 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Статью "Amelioration of metabolic acidosis..." (про цитрат натрия) упорно скрывают. Но рисунки и таблицы можно посмотреть здесь ! TABLE 2 FROM: Amelioration of metabolic acidosis in patients with low GFR reduced kidney endothelin production and kidney injury, and better preserved GFR Sorot Phisitkul, Apurv Khanna, Jan Simoni, Kristine Broglio, Simon Sheather, M Hasan Rajab and Donald E Wesson Table 2. SBP, Pcr, and eGFR before (0 months) and after 24 months of No-NaCit vs NaCit |   No-NaCit (n=29) NaCit (n=30) P-value, NaCit vs No-NaCit   Month 6 Month 30 P-value, 30 vs 6 months Month 6 Month 30 P-value, 30 vs 6 months Month 6 Month 30 SBP 132.1±6.3 131.9±3.8 0.870 132.4±6.2 132.7±5.7 0.761 0.839 0.490 Pcr (mg/dl) 3.30±0.91 4.24±1.55 <0.0001 3.31±0.69 3.61±0.78 <0.0001 0.954 0.057 eGFRcr (ml/min) 32.5±8.3 24.9±9.7 <0.0001 32.7±8.2 29.5±8.8 <0.0001 0.945 0.066 Pcys (mg/l) 3.94±1.10 5.24±1.41 <0.0001 3.93±0.80 4.33±0.89 <0.0001 0.952 0.005 eGFRcys (ml/min) 31.7±7.9 23.0±6.05 <0.0001 31.4±8.2 27.8±7.4 <0.0001 0.885 0.008  Abbreviations: eGFR, estimated glomerular filtration rate; Pcr, plasma creatinine; Pcys, plasma cystatin; SBP, systolic blood pressure. И последняя таблица: TABLE 3 FROM: Amelioration of metabolic acidosis in patients with low GFR reduced kidney endothelin production and kidney injury, and better preserved GFR Sorot Phisitkul, Apurv Khanna, Jan Simoni, Kristine Broglio, Simon Sheather, M Hasan Rajab and Donald E Wesson Table 3. Changes in parameters after 24 months of No-NaCit vs NaCit (means±s.e.)   No-NaCit (n=29) NaCit (n=30) P-value, NaCit vs No-NaCit   Month 6 Month 30 P-value, 30 vs 6 months Month 6 Month 30 P-value, 30 vs 6 months Month 6 Month 30 VTCO2 (mM) 20.5±0.8 19.6±1.2 <0.0001 20.5±1.1 23.8±1.0 <0.0001 0.918 <0.0001 8 h Urine NAE (meq) 26.0±3.1 26.1±3.1 0.833 25.4±3.2 11.2±3.7 <0.0001 0.433 <0.0001 UNaV (meq/g Cr) 75.7±6.7 75.3±6.6 0.548 75.4±7.6 88.0±10.2 <0.0001 0.864 <0.0001 UKV (meq/g Cr) 36.4±5.3 36.4±4.5 0.950 37.6±5.7 39.7±5.9 0.0001 0.421 0.019 Plasma [Ca2+]ionized (mM) 1.12±0.06 1.13±0.06 0.370 1.13±0.05 1.09±0.05 <0.0001 0.592 0.005 Plasma PO4 (mg/dl) 3.98±0.38 4.09±0.42 0.085 4.11±0.31 4.15±0.31 0.239 0.166 0.510  Abbreviations: N, number of subjects in each group; NAE, net acid excretion; UKV, urine K+ excretion; UNaV, urine Na+ excretion; VTCO2, venous serum total CO2. | Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 06.05.2010, 21:04

explorer Дата: Пятница, 07.05.2010, 13:44 | Сообщение # 41 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: binnick, обратите внимание что только замедляет а не останавливает прогрессирование!И только при наличии метаболического ацидоза и как следствие ухудшения эндотелиальной функции.Возможно только этого будет недостаточно для коррекции эндотелиальной функции. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Vadim Дата: Пятница, 07.05.2010, 21:11 | Сообщение # 42 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1271 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Вопрос - как снизить закисление (ацидоз) организма без соды? Ответ - неоднократная рвота. Теряется кислота желудка, и возникает опасное осложнение - алкалоз. При приеме соды - даже без капсул мы вызываем нейтрализацию кислоты желудка без рвоты - что приводит к сдвигу внутреннего кислотного равновесия в щелочную сторону. Если это делать длительно то будет развиваться системный ответ (старина Селье). Поэтому совет- нельзя слишком долго принимать соду и нельзя при достаточно длительном приеме резко бросать прием, или при отмене соды не забывать некоторое время применять курс антацидных препаратов. Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 07.05.2010, 21:12

binnick Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 10:55 | Сообщение # 43 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Возможно только этого будет недостаточно для коррекции эндотелиальной функции. ну конечно! Я вообще не верю в чудодейственные средства, которые лечат все.. Vadim, спасибо! Но что значит Quote (Vadim) при отмене соды не забывать некоторое время применять курс антацидных препаратов. ? Ведь та же сода в их числе? И среди них в основном магний с алюминием, хорошо ли это? А что можно сказать про карбонат кальция? Он ведь тоже "карбонат"? Он тоже сдвигает кислотно-щелочное равновесие в щелочную сторону? И еще, наверно, глупый вопрос, а где-нибудь можно измерить pH крови? Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 09.05.2010, 11:03

Vasiliy Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 13:52 | Сообщение # 44 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) А что можно сказать про карбонат кальция? Он ведь тоже "карбонат"? Он тоже сдвигает кислотно-щелочное равновесие в щелочную сторону? Нет, сода - это БИкарбонат натрия. Важен ион НСОз(-). А не СОз(- -). Бикарбонатный ион связывает ион водорода Н+, а снижая концентрацию Н+, снижаем закисление организма. Реакция такая: НСОз- + Н+ = Н2О + СО2. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 15:45 | Сообщение # 45 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Как все сложно! А если CaCO3, то кислота? ? Впрочем, мне на эту тему лучше ничего не пытаться понять, а то я сейчас "начитаю" Карбонат кальция в больших дозах уменьшает кислотность желудка (эффект «забуферивания»), вызывая такие побочные эффекты как вспучивание (метеоризм), запоры и другие проблемы.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]