Пятница, 24.02.2017, 11:00
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 10 из 10«128910
Модератор форума: мик, binnick, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Сода и ХПН (метаболический ацидоз)
Сода и ХПН
fffas
Дата: Суббота, 16.04.2016, 09:36 | Сообщение # 136
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
Цитата binnick ()
Соду можно попробовать глотать непосредственно перед едой, в любых капсулах, в надежде, что она окажется в кишечнике раньше чем растворится капсула

Надежды не будет sad обычная капсула растворится за 5 минут - проверено .
Тут нужно именно покрытые капсулы - те в кислоте до 2часов плавают . Но , к сожалению , они значительно дороже да и купить проблема .
 
binnick
Дата: Вторник, 19.04.2016, 00:55 | Сообщение # 137
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Цитата fffas ()
Надежды не будет sad обычная капсула растворится за 5 минут - проверено .
Очень может быть, что Вы правы, но любопытно узнать, а как Вы это проверяли?
 
fffas
Дата: Вторник, 19.04.2016, 08:57 | Сообщение # 138
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 4
Репутация: 10
Статус:
проверяется элементарно - делается слабый раствор соляной кислоты ( Ph раствора сейчас точно не помню , но это легко гуглится . Ph метр у меня есть ) Ну и пускается капсула плавать . Должна в этих условиях 2часа плавать .
У обычных капсул нормируется максимальное время -меньше 20мин . Обычно они расплываются гораздо быстрее -от 3 до 5 минут .
Эти капсулы я проверял .

Кстати сама капсула в обоих случаях одинакова ! У кишечнорастворимой просто добавляется специальное покрытие .
 
sawwa
Дата: Понедельник, 14.11.2016, 09:56 | Сообщение # 139
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
ну еще вариант- частые в течение дня полоскания ротовой полости раствором соды в дисциллированной воде...... как известо всасывание в кровь уже начинается в ротовой полости
 
natka1510
Дата: Понедельник, 14.11.2016, 11:52 | Сообщение # 140
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 671
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата sawwa ()
в дисциллированной воде

почему именно в дисциллированной?
 
explorer
Дата: Воскресенье, 27.11.2016, 22:25 | Сообщение # 141
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 3
Репутация: 11
Статус:
Сам механизм прогрессирования хпн вызван необходимостью выводить почками излишний NaCl(поваренную соль). Говоря проще,гиперфильтрация+гипертрофия+протеинурия следствие избыточного потребления хлорида натрия относительно возможностей(скф) почек при хпн .
в этой ситуации ,я бы лично, предпочел что то отличное от солей НАТРИЯ.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 27.11.2016, 22:29 | Сообщение # 142
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата explorer ()
Сам механизм прогрессирования хпн вызван необходимостью выводить почками излишний NaCl(поваренную соль)
это лишь малая шестерня этого механизма
 
Kukry
Дата: Суббота, 03.12.2016, 19:37 | Сообщение # 143
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Из личного опыта. Есть немецкий препарат нефротранс (сода в кишечнорастворимых капсулах). В официальной инструкции из серьезных побочных эффектов упомянуты только возможное снижение уровня кальция и диарея, но первое, что у меня случилось - это пиелонефрит. Совпадение? Вряд ли. Проверено на себе три раза, хотя ацидоз реально уменьшается. Что касается научного обоснования пользы соды для замедления прогрессирования ХПН, то к 2013 году, когда меня полечили нефротрансом, это были в основном эксперименты на крысах.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 03.12.2016, 19:41 | Сообщение # 144
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата Kukry ()
первое, что у меня случилось - это пиелонефрит. Совпадение?
да совпадение
нефропротекции содой, конечно, не достичь, а вот немного откорректировать КЩС удасться.
 
Ukr
Дата: Суббота, 03.12.2016, 23:46 | Сообщение # 145
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Мне в Дании дают вот такой натрийбикарбонат: утром-3 табл, в обед-3 табл, вечером -2 табл.
Прикрепления: 7303942.jpg(59Kb)
 
Kukry
Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 16:32 | Сообщение # 146
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей Юрьевич, а возможно ли следующее объяснение обострения пиелонефрита? Сода, попадая в кишечник, сдвигает рН в щелочную сторону, создавая при этом более благоприятную среду для условно-патогенных бактерий, например, Proteus mirabilis или Klebsiella. По крайней мере два месяца назад мне больше не предлагали бикарбонат натрия.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 17:41 | Сообщение # 147
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
это спекуляции. Главное, чтобы кишечная палочка была здорова biggrin
 
explorer
Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 19:02 | Сообщение # 148
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 3
Репутация: 11
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
это лишь малая шестерня этого механизма

если исключить те или другие причины повреждающие почки(сахарный диабет,поликистоз,пиелонефрит и т.п.), то хлорид натрия главная причина гиперфильтрации+гипертрофии+протеинурии при хпн. это и есть главный прогрессирующий фактор "чистой хпн"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3269916/ Sodium Intake, ACE Inhibition, and Progression to ESRD


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Воскресенье, 04.12.2016, 19:08
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 05.12.2016, 12:12 | Сообщение # 149
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20510
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата explorer ()
хлорид натрия главная причина гиперфильтрации+гипертрофии+протеинурии при хпн

нет, не так просто. ассоцияция признаков - не доказательство причинно-следственной связи
Increased urinary protein excretion is a major determinant of progressive renal function loss in participants with CKD. Studies in CKD patients with and without diabetes showed that renoprotective treatments limit GFR decline and progression to ESRD to the extent they lower proteinuria, independent of BP control.1–4 These findings imply that urinary proteins should be reduced as far as possible, ideally to <1 g/d.(Role of remission clinics in the longitudinal treatment of CKD.
Ruggenenti P, Perticucci E, Cravedi P, Gambara V, Costantini M, Sharma SK, Perna A, Remuzzi G J Am Soc Nephrol. 2008 Jun; 19(6):1213-24.)

Patients with high dietary sodium exhibited a blunted antiproteinuric effect of ACE inhibition despite similar BP among groups. Each 100-mEq/g increase in urinary sodium/creatinine excretion associated with a 1.61-fold (95% CI, 1.15–2.24) higher risk for ESRD; adjusting for baseline proteinuria attenuated this association to 1.38-fold (95% CI, 0.95–2.00). This association was independent from BP but was lost after adjusting for changes in proteinuria.
 
explorer
Дата: Воскресенье, 11.12.2016, 04:11 | Сообщение # 150
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 3
Репутация: 11
Статус:
ЦитатаАлексей_Денисов ()
нет, не так просто. ассоцияция признаков - не доказательство причинно-следственной связи


С доказательством в такой сложной системе всегда сложно.
причинно-следственная связь следует из самой логики тубуло-гломерулярной обратной связи и того как устроена почечная ауторегуляция.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4551215/ Renal Autoregulation in Health and Disease

Flow diagram for the modulation of renal afferent arteriolar tone by conventional macula densa tubuloglomerular feedback (MD-TGF) and connecting tubule glomerular feedback (CT-GF). Changes in renal perfusion pressure (PP) are transduced by alterations in tubular fluid NaCl delivery to the MD and the CT. Subsequent changes in tubular transport lead to release of specific mediators and modulators that impact on afferent arteriolar vasomotor tone. Vasoconstrictor agents increase (+) arteriolar tone. Vasodilator agents reduce (−) arteriolar tone. ENaC, epithelial Na+ channel; NKCC2, Na+-K+-Cl− cotransporter; EETs, epoxyeicosatrienoic acids; PGE2, prostaglandin E2; NO, nitric oxide; O2·−, superoxide; PGH2, prostaglandin H2; TxA2, thromboxane A2; ATP, adenosine triphosphate; CO, carbon monoxide. For details, see text (sects. IID and VIE).
схема отсюда https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4551215/figure/F6/

собственные наблюдения конечно не аргумент ,но полностью подтверждают мои утверждения.
Цитатаexplorer ()
хлорид натрия главная причина гиперфильтрации+гипертрофии+протеинурии при хпн. это и есть главный прогрессирующий фактор "чистой хпн"


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)


Сообщение отредактировал explorer - Воскресенье, 11.12.2016, 04:21
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Сода и ХПН (метаболический ацидоз)
Страница 10 из 10«128910
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017