Среда, 21.08.2019, 01:58
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Сода и ХПН (метаболический ацидоз)
Сода и ХПН
binnick
Дата: Вторник, 27.04.2010, 00:43 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Может ли сода замедлить прогрессирование ХБП? Jeffrey S. Berns, MD из Филадельфии говорит, что может!
Can Sodium Bicarbonate Slow CKD Progression?

В подтверждение две свежие статьи. Жаль, нет доступа к их тексту(

de Brito-Ashurst I; Varagunam M; Raftery MJ; Yaqoob MM , J Am Soc Nephrol. 2009; 20(9):2075-84, Bicarbonate supplementation slows progression of CKD and improves nutritional status.

Quote
Bicarbonate supplementation preserves renal function in experimental chronic kidney disease (CKD), but whether the same benefit occurs in humans is unknown. Here, we randomly assigned 134 adult patients with CKD (creatinine clearance [CrCl] 15 to 30 ml/min per 1.73 m(2)) and serum bicarbonate 16 to 20 mmol/L to either supplementation with oral sodium bicarbonate or standard care for 2 yr. The primary end points were rate of CrCl decline, the proportion of patients with rapid decline of CrCl (>3 ml/min per 1.73 m(2)/yr), and ESRD (CrCl <10 ml/min). Secondary end points were dietary protein intake, normalized protein nitrogen appearance, serum albumin, and mid-arm muscle circumference. Compared with the control group, decline in CrCl was slower with bicarbonate supplementation (5.93 versus 1.88 ml/min 1.73 m(2); P < 0.0001). Patients supplemented with bicarbonate were significantly less likely to experience rapid progression (9 versus 45%; relative risk 0.15; 95% confidence interval 0.06 to 0.40; P < 0.0001). Similarly, fewer patients supplemented with bicarbonate developed ESRD (6.5 versus 33%; relative risk 0.13; 95% confidence interval 0.04 to 0.40; P < 0.001). Nutritional parameters improved significantly with bicarbonate supplementation, which was well tolerated. This study demonstrates that bicarbonate supplementation slows the rate of progression of renal failure to ESRD and improves nutritional status among patients with CKD.

и вторая статья, совсем свежая, в апрельском номере Kidney Int.
Phisitkul S, Khanna A, Simoni J, Broglio K, Sheather S, Rajab MH, Wesson DE., Kidney Int. 2010 Apr;77(7):617-23. Epub 2010 Jan 13., Amelioration of metabolic acidosis in patients with low GFR reduced kidney endothelin production and kidney injury, and better preserved GFR
Quote
Abstract
Metabolic acidosis often accompanies low glomerular filtration rate and induces secretion of endothelin, which in turn might mediate kidney injury. Here we tested whether treatment of metabolic acidosis in patients with low glomerular filtration rate reduced the progression of kidney disease. Fifty-nine patients with hypertensive nephropathy and metabolic acidosis had their blood pressure reduced with regimens that included angiotensin-converting enzyme inhibition. Thirty patients were then prescribed sodium citrate, and the remaining 29, unable or unwilling to take sodium citrate, served as controls. All were followed for 24 months with maintenance of their blood pressure reduction. Urine endothelin-1 excretion, a surrogate of kidney endothelin production, and N-acetyl-beta-D-glucosaminidase, a marker of kidney tubulointerstitial injury, were each significantly lower, while the rate of estimated glomerular filtration rate decline was significantly slower. The estimated glomerular filtration rate was statistically higher after 24 months of sodium citrate treatment compared to the control group. Hence it appears that sodium citrate is an effective kidney-protective adjunct to blood pressure reduction and angiotensin-converting enzyme inhibition.

В этом же номере журнала на стр. :567-569 комментарии к статье
Simon EE, Hamm LL. "A basic approach to CKD."
Quote
Abstract
Metabolic acidosis often complicates chronic kidney disease (CKD) and adversely affects bone, nutrition, and metabolism. Phisitkul et al. demonstrate that sodium citrate may ameliorate kidney injury in CKD patients not on dialysis. Further, they provide evidence in humans that treatment lowers urinary endothelin levels, and hence increased endothelin may be part of the mechanism whereby acidosis hastens CKD progression.

Врачи форума уже некоторое время обсуждают эту тему, см. Сода (еще раз да), но, наверно, и нам, додиализным пациентам, пора подумать о соде smile

 
Vasiliy
Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:21 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Слышал, что ICN вроде выпускает. Но живьем такие таблетки или капсулы не видел. Поиск среди лекарств по сети дает только обычную соду, без покрытия.
Вообще-то, ломает как-то простую соду из-за бугра заказывать.
Может пойти проверенным путем пересадочных больных - покупаешь пирацетам, высыпаешь его и засыпаешь туда соду из бибэга? Только вот насколько эта ОБЫЧНАЯ желатиновая капсула успевает не растворившись проскочить желудок будучи принятой натощак? Или надо водой запить побольше? Там же на этой соде от ICN кишечнорастворимое покрытие специальное нанесено, которое в желудке не растворяется. А обычная капсула под действием желудочного сока минуты 3-5 держится. Успевает ли она за это время проскочить кислую среду?
Что по этому поводу расскажут пересадочные, загружающие в такие капсулы метипред?
Что им врачи говорили, успевает капсула проскочить желудок? Или все-таки в желудке ее растворение происходит?
А это просто делается для того, чтобы преднизолон напрямую и сразу на слизистую желудка не попадал, а растворялся постепенно, прикрытый от слизистой желудка остатками растворяющейся капсулы?

Еще слышал, что вроде в спортивной медицине тем, кто культуризмом занимается, рекомендуют иногда соду допивать. Вот какую соду они там допивают? Там же тоже ее допивают, чтобы избыток образовавшихся при тренировке ионов Н+ нейтрализовать. Следовательно, тоже должна быть сода с покрытием. Может кто из участников форума знает?



Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 27.04.2010, 01:27
 
binnick
Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:46 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
В аннотации к статье не упоминается покрытие. Были ли у них таблетки с покрытием? В последней статье пациентов кормили цитратом натрия :
Quote
patients were then prescribed sodium citrate
Может, в самой статье написано, в каком виде был этот цитрат?
Если засыпать его в капсулы, нерастворимые в желудке, я попробовал бы и те, в которые бифидобактерии засыпают. Бактериям ведь тоже надо до кишечника добраться. С другой стороны, может, капсулы эти просто так, пьют же бифидумбактерин в порошке пьют и считают, что это помогает? Хотя я никогда не понимал, какой смысл в незащищенных от кислоты бифидобактериях.
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:04 | Сообщение # 4
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Quote (binnick)
С другой стороны, может, капсулы эти просто так,

Обычно именно так и есть.
Относительно препаратов, восстанавливающих флору кишечника:я читал в свое время сравнительный тест таких препаратов как раз на тему, а где же эти капсулы растворяются, доходит ли субстанция живой до кишечника. Что-то не могу его найти, хотя помню, что сохранял на жесткий диск, т.к. наткнулся на этот тест после долгого перелопачивания пустой коммерческой информации о том, какие у кого препараты самые лучшие. Там покупали в аптеке обычный желудочный сок и клали в него капсулы с содержимым разных таких лекарств, присутствующих на рынке. Так вот, ВСЕ капсулы в желудочном соке растворялись за 3-5 минут! А для прохождения желудка с кислой средой нужно обычно минут двадцать, как там в статье было написано. И только Бифидок, по-моему, выдержал испытание - продается в металлич. упаковке типа как сигары дорогие упаковывают. Стоит что-то рублей 300-400 за упаковку. Это высыпать как-то дороговато, да и капсулы там малюсенькие, а для соды нужны большие.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Sunlight
Дата: Вторник, 27.04.2010, 09:41 | Сообщение # 5
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Quote (Vasiliy)
А это просто делается для того, чтобы преднизолон напрямую и сразу на слизистую желудка не попадал, а растворялся постепенно, прикрытый от слизистой желудка остатками растворяющейся капсулы?

именно так


Пересадка почки 29.07.07
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 27.04.2010, 12:02 | Сообщение # 6
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Т.е. все-таки эта капсула растворяется в желудке, а не в кишечнике.
Или Вы конкретно в таком ключе этот вопрос и не задавали?
А Вам просто сказали, что так (метипред в капсуле)для желудка лучше?


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
binnick
Дата: Вторник, 27.04.2010, 13:10 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (filinska )
Коля, ты кажется пьёшь? подскажи, сколько это 1.5 гр,, )) заранее спасибо

Юля, начинаю пить с сегодняшнего дня biggrin
В табличке из кулинарной книге нашел, что сода чуть легче соли, в чайной ложке помещается 8 г соды пищевой или 10 г соли. Можно у СолнцА уточнить, она взвешивала, сколько соли в чайной ложке, не нашел сейчас где об этом написано

PS. Присоединяюсь к вопросу, который задал Vasiliy! И вообще, есть ли дешевые капсулы, которые не растворяются в желудке, но растворяются в кишечнике?

 
Vasiliy
Дата: Вторник, 27.04.2010, 14:16 | Сообщение # 8
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Николай, все капсулы желатиновые одинаковые. Растворяются в желудке. Об этом еще на старом форуме была тема.
Кишечнорастворимыми их делает специальное покрытие, наносимое на уже заполненную капсулу.
Насколько я понял, это непросто. Может именно поэтому бифидок такой дорогой.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Sunlight
Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:12 | Сообщение # 9
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Vasiliy,
да, просто сказали, что так лучше для желудка. А вопрос - где именно она растворяется, не возник тогда


Пересадка почки 29.07.07
 
Харизма
Дата: Среда, 28.04.2010, 22:20 | Сообщение # 10
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
Награды: 4
Репутация: 11
Статус:
Quote (2010)
капельницами мне соду капали (здорово сосуды разъедает, кстати)

в каком смысле?
она вредна?9не пойму ничего)


Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём!
 
binnick
Дата: Четверг, 29.04.2010, 00:52 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Харизма)
она вредна?

вообще как-то боязно натрий кушать, не вырастет ли давление?



Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 29.04.2010, 01:18
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 29.04.2010, 01:53 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Quote (binnick)
вообще как-то боязно натрий кушать

Если моча есть - какие проблемы?
Вот я как-то попробовал выпить соды грамм-полтора без всякой оболочки - так, на пробу просто - так даже привкус металлический появился и так держался до след. диализа. Диализным принимать соду поэтому дают до 1,5-2 гр./сут. Иначе появляется жажда, у кого-то и давление растет...
Вот только как бы эту соду в наших условиях исхитриться и доставить прямиком в кишечник в щелочную среду, минуя желудок...
Quote (2010)
И капельницами мне соду капали (здорово сосуды разъедает, кстати)

А капельницой соду надо капать ЖУТКО МЕДЛЕННО и сильно разбавленный раствор. Иначе вена, куда капают и выше, как провод становится, будто под кожу вместо вены провод вставили. Потом это проходит годами, если вообще проходит, обычно эта вена так и остается еле проходимой.
Предвосхищая требования предоставить обширную библиографию, подтверждающую сказанное biggrin сразу сообщаю, что сие испытано на своем личном опыте, весьма богатом экспериментами медработников надо мной любимым. Как раз из-за этого мне даже фистулу в двух местах шили, где попробовали в начале - не пошло.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
explorer
Дата: Четверг, 29.04.2010, 04:57 | Сообщение # 13
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Vasiliy, Такие эксперименты вероятно для вас опасны.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
 
binnick
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:22 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Quote (Vasiliy)
Если моча есть - какие проблемы?
натрий с мочой плохо выводится. И по соли очень жесткие диетические ограничения, иначе давление зашкаливает.

Панкреатические ферменты высвобождаются из лекарственной формы в щелочной среде тонкого кишечника, т.к. защищены от действия желудочного сока оболочкой - это из описания панцитрата (панкреатина), но я так и не понял, там капсулы кишечнорастворимые? 20 таких капсул стоят 300 руб..

 
Naasory
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:28 | Сообщение # 15
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4014
Награды: 27
Репутация: 54
Статус:
Может чтобы сразу в кишечник - клизму с содой? smile или свечи какие-нибудь придумать...?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Сода и ХПН (метаболический ацидоз)
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019