|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Новосибирская областная клиническая больница
| |
Mari
 |
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:21 | Сообщение # 31 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:  |
avi32, а вы жаждете смерти?
Вы наверное чиновник? Потому что чиновники начинают действовать только тогда когда народ массово начинает гибнуть!
Когда человек умрет, поздно размахивать рукаим, и расходники, которые придут куда девать? деньги то потрачены. И людям придется мучиться пока они не закончатся!
Отвечаю на ваш вопрос - ВСЕ нефрологи одинаково грамотные и неравнодушные врачи. Своих пациентов знают досконально, как и на какие лекарства каждый пациент реагирует!!!!!
Уйдут все, им есть куда уходить, их везде ждут, такие врачи без работы не останутся. Останутся без знающих врачей ПАЦИЕНТЫ. А вы дорогой avi32, приезжайте и спросите у каждого пациента сами!!!!! Все равно вы мне не поверите. Так что хватит брюзжать!!!!!!
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
Сообщение отредактировал Mari - Воскресенье, 17.07.2011, 10:21 |
| |
| |
Mari
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:25 | Сообщение # 32 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Quote (avi32) А по факту - никаких серьезных проблем в Новосибе сейчас нет.
Или поплачете вместе с нами когда они будут? Ха, пожалел волк кобылу!
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:45 | Сообщение # 33 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Mari) avi32, а вы жаждете смерти?
Вы мне угрожаете??? 
Quote (Mari) Вы наверное чиновник? Потому что чиновники начинают действовать только тогда когда народ массово начинает гибнуть!
Нет не чиновник. А от чего там должны гибнуть? Диализ не сокращают и не планируют, от болгарских расходников пока никто не умер, да и не факт, что их закупят...
Quote (Mari) Когда человек умрет, поздно размахивать рукаим, и расходники, которые придут куда девать? деньги то потрачены. И людям придется мучиться пока они не закончатся!
Каждый день в стране в среднем 3000 человек умирает, и что-то вы по этому поводу руками не машете...
Quote (Mari) Отвечаю на ваш вопрос - ВСЕ нефрологи одинаково грамотные и неравнодушные врачи. Своих пациентов знают досконально, как и на какие лекарства каждый пациент реагирует!!!!!
Это замечательно, но почему же вы против того, чтобы этот грамотный и неравнодушный врач, помогал другим нефробольным?
Quote (Mari) Уйдут все, им есть куда уходить, их везде ждут, такие врачи без работы не останутся. Останутся без знающих врачей ПАЦИЕНТЫ. А вы дорогой avi32, приезжайте и спросите у каждого пациента сами!!!!! Все равно вы мне не поверите. Так что хватит брюзжать!!!!!!
Без врача останутся только пациенты в Новосибирской больнице, зато в областной появится хороший врач. Количество хороших врачей в регионе от этого не уменьшиться и количество довольных пациентов тоже. Просто произойдет перераспределение, но не в вашу пользу. Поэтому я и говорю об исключительном субъективизме ситуации и вашем эгоизме, слабо прикрываемом заботой о диализниках (им то нефролог ой как редко нужен)...
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:48 | Сообщение # 34 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Mari) Quote (avi32)
А по факту - никаких серьезных проблем в Новосибе сейчас нет.
, а откуда вы знаете?
Странный вопрос - из вашего же поста. Из фактов там только кадровые перестановки в больнице. Остальное - домыслы и эмоции...
|
| |
| |
limon
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:50 | Сообщение # 35 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
avi32, чо ты лезешь в Новосибирск то?тебя он каким боком? Mari, говорит то что ей известно на месте, а ты предполагаешь. У нас лучше перебдеть, чем недобдеть и пресечь даже тенденцию, если она в худшую сторону.
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:54 | Сообщение # 36 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4047
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Quote (avi32) Когда человек умрет, поздно размахивать рукаим, и расходники, которые придут куда девать? деньги то потрачены. И людям придется мучиться пока они не закончатся!
Каждый день в стране в среднем 3000 человек умирает, и что-то вы по этому поводу руками не машете...
С этим не поспоришь....
Если в этих 3000, есть один из Новосибирска и четверо из Ростова по причине отсутствия ГД-мест (цифры условны), то я например скажу про 4-х из Ростова , а Мари пусть говорит про 1-го из Новосибирска - это уже много значит и рано или поздно будет услышано...
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 17.07.2011, 11:37 |
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:55 | Сообщение # 37 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Прохожий) Ему не впервой тут махать шашкой и раздавать тумаки нашему брату. Как правило, главная песня такая: каждый инвалид обязан трудиться на благо социума, невзирая на физические кондиции и путь к аппарату. Те из вас, кто не занят общественно полезным трудом,- жалкие симулянты и нытики. Медики почти поголовно,- неумехи и жулики. Их надо почаще лупцевать батогами по тупым бОшкам и ленивым спинам, а бюджетными пряниками кормить лишь изредка. Мол, эти барыги взятками натырят себе на Лексус, И т. д., и т.п..
Складывается впечатление, что вы живете в каком-то идеальном мире: медики - все душевные люди и отличные профессионалы, взяток никогда не вымогают, на личных лексусах не ездят. Молодым диализникам, если они хотят красиво жить, сразу пенсию в 3-4 раза повышают, чтоб не ныли. Минздрав бюджетные деньги выделяет по первому требованию диализника, зачем же на ГД экономить, лучше сэкономить на онкобольных, а еще лучше на вич-больных - они же сами виноваты!
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:59 | Сообщение # 38 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Rafter) С этим не поспоришь....
Если в этих 3000, есть один из Новосибирска и четверо из Ростова по причине отсутствия ГД-мест (цифры условны), то я например скажу про 4-х из Ростова , а Мари пусть говорит про 1 из Новосибирска - это уже много значит и рано или поздно будет услышано...
Да даже один - очень много, учитывая процентное отношение диализников к обычному населению. Вот в Ростове - действительно беспредел, а в Новосибе просто - "жемчуг мелкий"...
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 11:24 | Сообщение # 39 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Северянка) Не кормите тролля. До него или не доходит, либо просто развлекается. Что-то объяснять бесполезно....
Если вам мое мнение не нравится, это не значит что оно неправильное. Это именно объективная оценка ситуации со стороны, чего в принципе не может сделать сама Mari. А вам предлагаю немного успокоится, а то у вас уже руки трясутся - по 2 раза постите...
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 11:29 | Сообщение # 40 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Quote (avi32) зато в областной появится хороший врач
Откуда? они все в областной.
Quote (avi32) Количество хороших врачей в регионе от этого не уменьшиться и количество довольных пациентов тоже.
Quote (avi32) Просто произойдет перераспределение,
Если вы знаете хорошего нефролога кроме тех кто в областной, напишите его фамилию, и я может успокоюсь.
Вы наверное в курсе, что ни в городе , ни в области нет больше нефрологов с опытом работы в стационаре? Они уйдут, а кто придет? Подскажите.
Вы наверное знаете что на базе областной больницы создан нефрологический центр для ВСЕХ нефробольных?!
Quote (avi32) Вот в Ростове - действительно беспредел, а в Новосибе просто - "жемчуг мелкий"...
Quote (avi32) Минздрав бюджетные деньги выделяет по первому требованию диализника, зачем же на ГД экономить, лучше сэкономить на онкобольных, а еще лучше на вич-больных - они же сами виноваты!
Вот как раз на них и не экономят, и внедряют региональные программы.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
Сообщение отредактировал Mari - Воскресенье, 17.07.2011, 11:30 |
| |
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 12:20 | Сообщение # 41 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9755
Награды: 109
Репутация: 209
Статус: |
Quote (Люша) Многие из форумчан...... следили за прекрасно налаженой работой нефрологов в Новосибирске. Красноречивы истории Мари и Чайки. Всем было очевидно,что в любом другом регионе от Чайки давно бы отказались ,а здесь мы продолжаем с надеждой смотреть на этот "островок" цивилизованной и гуманной медицины.
P.S. В целом я не против чиновников , прекрасно осознаю их ценность и значимость. Не сужался бы слишком угол зрения у них.
Что до всей темы, то мое мнение такое: чтобы упредить "Ростовский синдром" работает Мари. Это тяжелая работа, бороться со властью. Мари, делает дело и судя по приватной переписке с ней, и тем шагам, что она предпринимает, толк должен быть.
P.S. И для Ави...если человек, говорит эмоционально, не обязательно, что он "истерит". /Читайте Фрейда/.
Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 17.07.2011, 13:15 |
| |
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:29 | Сообщение # 42 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Тему почистила, прошу участников оставаться в рамках правил. Лимон, понимаю, что тебя провоцировали, поэтому на первый раз предупреждение.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:38 | Сообщение # 43 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Mari) Quote (avi32)
зато в областной появится хороший врач
Откуда? они все в областной.
Да какая разница, ну в городскую уйдет, или в поликлинику. Нуждающиеся в хорошем враче пациенты есть везде...
Quote (Mari) Все хорошие нефрологи в областной и соответственно все нефропациенты лечатся у них. И если уйдут нефрологи, то только в частные медицинские клиники. Вы хотите сказать что у всех нефрологических пациентов есть деньги.
Даже если в частные, неужели вы против, чтобы хороший врач достойно и честно зарабатывал? А оплата для пациентов - это вопрос правильной программы медицинского страхования.
Quote (Mari) И количество диализников конечно уменьшится. Когда диализному пациенту плохо его привозят в отделение нефрологии, и именно нефрологи его "вытаскивают"... Да уменьшится, они просто все перемрут, когда их спасать будет некому. А один врач со всем этим не справится, он не робот.
У нас диализников "вытаскивают" диализные врачи и кардиореанимация, по необходимости. У нефролога совсем другие задачи, да и, как правило, не специалист он в ГД. Более того - у нас это происходит настолько редко, что последний виденный мной случай был больше года назад. Если у вас иначе, то возможно у вас в консерватории что-то сильно не так и главврач очень правильным делом занимается - сокращением профнепригодного персонала...
Quote (Mari) Вы наверное в курсе, что ни в городе , ни в области нет больше нефрологов с опытом работы в стационаре? Они уйдут, а кто придет? Подскажите.
Вы наверное знаете что на базе областной больницы создан нефрологический центр для ВСЕХ нефробольных?!
С одной стороны вроде и правильно, а с другой - хороших врачей неплохо бы распределить по медучреждениям региона, для максимального охвата пациентов, а также для передачи опыта и знаний молодым коллегам. Врачи-то не вечные - средний возраст 50 лет наверно? А новых толком никто не учит...
Quote (Mari) А вы хотите чтобы и у нас стало как в Ростове? тогда успокоитесь?
Похоже это вы хотите, чтоб стало хуже, более того вы это предвкушаете, ведь тогда наверняка вернут нефролога, добавят персонал и финансирование... Повторюсь еще раз - у вас нет ничего общего с ситуацией в Ростове. Разве главврач кого-то не берет или выгоняет с диализа? Сокращает дозу? Да даже если будут болгарские иглы с диализаторами - от этого пока никто не умер и даже не получил серьезных проблем. Кстати, о диализаторах, а вы в курсе, что низкопоточные диализаторы фрезениус, для удешевления пр-ва уже давно производятся в Белоруссии и поставляются эти изделия только в "развивающиеся" страны.
Давайте все-же вернемся к фактам. Представим, что вы пишете не кляузу в минздрав, а заявление в прокуратуру. Какие факты нарушения Законодательства и медицинских норм вы можете предъявить и доказать в данном конкретном случае?
Quote (Mari) Quote (avi32)
Минздрав бюджетные деньги выделяет по первому требованию диализника, зачем же на ГД экономить, лучше сэкономить на онкобольных, а еще лучше на вич-больных - они же сами виноваты!
Вот как раз на них и не экономят, и внедряют региональные программы.
А вы считаете это несправедливым? Ведь ваша жизнь бесценна, а сотен тысяч онкобольных нет? А ничего что смертность при онкологии в абсолютных цифрах на порядки выше чем при тХПН?
|
| |
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:40 | Сообщение # 44 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9755
Награды: 109
Репутация: 209
Статус: |
Quote (avi32) смертность при онкологии в абсолютных цифрах на порядки выше
Название форума "Жизнь вопреки ХПН", поэтому обсуждаем все в основном по этой тематике. Конечно жалко всех, а детей больше всего.
Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 17.07.2011, 13:42 |
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:53 | Сообщение # 45 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (ТВладимир) Название форума "Жизнь попреки ХПН".
Это вы к чему? Неужто правила форума запрещают даже упоминать другие серьезные заболевания? А то, что по смертности в стране рак занимает второе место после кардиологии, делает усиленное финансирование данных программ вполне оправданным, как бы обидно от этого не было некоторым диализникам...
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
