Воскресенье, 05.05.2024, 06:40
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Ребят с Озерска поливают грязью
Ребят с Озерска поливают грязью
Дан
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 15:51 | Сообщение # 361
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
Quote (SMITTT)
А разве врач не обязан продлевать жизнь? Интересная идеология. Ты не жилец и нечего на тебя время тратить?
Все просто, пока не встает дилема - кого из двоих спасать.

Здесь согласен с вами, действительно, такая дилемма требует жестокого выбора.

Вопрос в том, кто будет выбирать и по каким критериям, насколько открыта и прозрачна эта процедура.

Если это комиссия из двух-трех врачей, которым не доверяют ни больные, ни их родственники; основания выбора засекречены и коррупционны, а вместо обновления или ремонта аппаратов и улучшения параметров гемодиализа отсеиваются мало-мальски проблемные или просто бедные претенденты, то такое озерчане вряд ли примут и поймут.

Интересно, что федеральный закон "О правах пациентов" говорит по этому поводу:

"Любой отказ без законных оснований, предусмотренных правовыми актами Российской Федерации, в предоставлении лицам, имеющим инвалидность, физические недостатки или психические расстройства, в предоставлении в полном или недостаточном объеме необходимой медицинской помощи, ... должен рассматриваться как дискриминационные действия.

Пациентам гарантируется равная доступность всех видов необходимой медицинской помощи и связанных с ней услуг."

То есть, вроде все хорошо: "равная доступность" к диализу, а иначе - дискриминация. По SMITTу - кто первый, тот аппарат и занял.

Но читаем дальше:

"Влияние дискриминационных факторов не допускается в случаях, когда медицинская помощь должна быть оказана одновременно несколькимпациентам. Медицинский работник при определении очередности ее оказания обязан руководствоваться исключительно медицинскими показаниями."

То есть, здесь уже не кто первый нуждается, тот и получает, а очередность определяется некими "медицинскими показаниями".

В этих двух туманных словах и заключается юр. основа комитета смерти (кстати, в Штатах в свое время были еще и расплывчатая "социальная значимость", и необходимая вера в Бога).

Так как по закону только "медицинские показания" решают судьбу кандидатов на диализ, должен существовать чёткий список болезней, противопоказаний к диализу, достоверная оценка состояния болльного и его прогноза и т.д.

Причем, по логике закона (а он федеральный), такой перечень должен быть именно федеральным, то есть критерии не должны зависеть от конкретного диализного центра, а быть утверждены Минздравом.
Есть ли такие критерии?

Но это очевидно противоречит реальной ситуации в России - жуткой неравномерности распределения диализных мест по стране.
Следовательно, нужно это как-то прописывать, честно сообщить, что "медицинские показания" к
диализу, скажем в Озерске не такие, как "медицинские показания" к диализу в Москве.

Насколько я понимаю, юридически сегодня это не решено, возникает фактически массовое нарушение закона, который и не может работать в существующем виде .

Далее:

"Пациент пользуется правом на получение информации о состоянии его здоровья, диагнозе, прогнозе, лечении его заболевания, способах профилактики, возможном риске, связанном с медицинским вмешательством. Пациенту предоставляется также право на получение информации о преимуществах предлагаемых и альтернативных методов и форм оказания ему медицинской помощи.

Право на получение информации не подлежит никаким ограничениям, за исключением случаев, когда информация может нанести серьезный вред состоянию здоровья пациента."

То есть больной, которому комитет смерти отказывает в диализе, все равно имеет право получить информацию о диализе (альтернативном методе оказания помощи), ведь в законе не сказано, что эта помощь реально ему предоставляется - больному просто обязаны рассказать, что вот существует такой метод, но ему диализ не дают.
Причина: есть "очередность", и комиссия руководствуется "медицинскими показаниями" (см. Закон).

Можно и не рассказывать этого больному, ссылаясь на то, что "информация может нанести серьезный вред состоянию здоровья пациента".
Вполне возможно.

Но тогда придется рассказать доверенному лицу пациента, ведь:

"В случае отказа в предоставлении пациенту медицинской информации по мотивам того, что это может нанести серьезный вред его здоровью, пациент вправе поручить любому лицу ознакомиться с запрашиваемыми данными или обратиться в суд."

Получившему отказ в комитете смерти, можно затребовать заключения с теми самыми "медицинскими показаниями-противопоказаниями", подать в суд, и пусть в суде доказывается, что , допустим, возраст 70 лет или диабет являются противопоказаниями для гемодиализа. А это будет затруднительно.

Во-первых, нет федерального закона, устанавливающего такие противопоказания, а права человека в России (в данном случае право на жизнь и медицинскую помощь) могут ограничиваться только федеральным законом.

Во-вторых, можно привести прецеденты, когда с аналогичными "противопоказаниями" диализ проводится в других клиниках - налицо недопустимая дискриминация больного.

Понятно, что мгновенно диализных мест от этого не прибавится, но заставит немного шевелиться тех, от кого это зависит.

 
Денисов
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 17:00 | Сообщение # 362
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (Дан)
"Любой отказ без законных оснований, предусмотренных правовыми актами Российской Федерации, в предоставлении лицам, имеющим инвалидность, физические недостатки или психические расстройства, в предоставлении в полном или недостаточном объеме необходимой медицинской помощи, ... должен рассматриваться как дискриминационные действия.
но если пациент еще не имеет инвалидности?


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Marta
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 18:18 | Сообщение # 363
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
Quote (Денисов)
Quote (Дан)
"Любой отказ без законных оснований, предусмотренных правовыми актами Российской Федерации, в предоставлении лицам, имеющим инвалидность, физические недостатки или психические расстройства, в предоставлении в полном или недостаточном объеме необходимой медицинской помощи, ... должен рассматриваться как дискриминационные действия.
но если пациент еще не имеет инвалидности?

наверное, это следующая категория - лицо, имеющее физический недостаток (иначе зачем ему длз?)

 
Денисов
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 18:35 | Сообщение # 364
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
каждая страна должна пройти некий путь


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Marta
Дата: Понедельник, 16.02.2009, 18:40 | Сообщение # 365
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
Quote (Денисов)
каждая страна должна пройти некий путь

только не все дойдут...

Как в том анекдоте: а в пути никто кормить не обещал!

 
t0lsty
Дата: Вторник, 17.02.2009, 09:12 | Сообщение # 366
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 8
Репутация: 20
Статус:
На главное странице в разделе "А знаете ли Вы, что:" часто висит фраза "чтов 2006 году 138 пациентов на 1 миллион получают почечную терапию в России", так все-таки получают или нуждаются? Если первое, то сколько же на самом деле нуждается ?


Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.
 
Денисов
Дата: Вторник, 17.02.2009, 09:27 | Сообщение # 367
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
в 2006 году в России 138 пациентов на 1 млн ПОЛУЧАЛИ замещающую функцию почек терапию. Нуждалось при этом в такой терапии значительно большее количество пациентов. Какое? В России это неизвестно. В соответствии с западной статистикой только ежегодно возникает 200 новых пациентов на 1 млн населения, которым нужна замещающая функцию почек терапия...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
Денисов
Дата: Вторник, 17.02.2009, 09:37 | Сообщение # 368
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (Толя)
в России сейчас на уровне 60 тых.
это было бы примитивным обобщением...


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
zmey
Дата: Вторник, 17.02.2009, 09:42 | Сообщение # 369
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Посмотрел, походу это аппараты на которых я в 98-м загорал они тогда то джазу давали....
 
DrMalahov
Дата: Вторник, 17.02.2009, 10:39 | Сообщение # 370
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (Денисов)
Quote (Толя)
в России сейчас на уровне 60 тых.
это было бы примитивным обобщением...

Все не так плохо - произошол возврат всего навсего в конец 90-х...
 
DrMalahov
Дата: Вторник, 17.02.2009, 10:42 | Сообщение # 371
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (Денисов)
каждая страна должна пройти некий путь

уже легче, раньше шли по чужим следам, теперь по своим старым biggrin
 
Polyanka
Дата: Четверг, 19.02.2009, 11:22 | Сообщение # 372
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Награды: 10
Репутация: 28
Статус:
Отправила письмо Голиковой Т.А.. Письмо бесследно пропало, заказное с уведомлением. Сейчас ходила на почту разбираться, там сказали, что как будто письма и вовсе не было. Так же пропало письмо руководителю ФМБА России по поводу нашего врача. У меня на руках квитанции об отправке. В отслеживании почтовых отправлений этих писем нет. Цензура работает у нас в городе полным ходом. Наверное скоро ко мне в дверь позвонят ночью. Здравствуй 37 год!




Сообщение отредактировал Polyanka - Четверг, 19.02.2009, 11:27
 
binnick
Дата: Четверг, 19.02.2009, 11:27 | Сообщение # 373
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
А что квитанция об отправке? Кто знает, что лучше делать в таких случаях?

А еще, может, это и бесполезно, но, наверно, многим будет интересно посмотреть на эту квитанцию, можно ее отсканировать и на форум вывесить?



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г


Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 19.02.2009, 11:27
 
Polyanka
Дата: Четверг, 19.02.2009, 11:34 | Сообщение # 374
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Награды: 10
Репутация: 28
Статус:
У меня нет сканера, дочь как сделает я сразу выложу.
binnick, я отправила тебе в личку идентификационные номера писем, можешь посмотреть в почте россии - отслеживание почтовых сообщений, забиваешь эти номера и тебе выдают по этим письмам данные, где они сейчас находятся. Я спросила девушку на почте про цензуру городскую, а в ответ тишина.


 
binnick
Дата: Четверг, 19.02.2009, 11:42 | Сообщение # 375
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Результаты поиска писем на сайте Почта России
1-е письмо:
Quote
Результат поиска:
Внутрироссийский
почтовый идентификатор: 45678798811509
Принято к пересылке: Без разряда
Без отметки
Отправитель:
Получатель:

И что это означет? Что нет ни отправителя ни получателя???



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Ребят с Озерска поливают грязью
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024