Форум по гемодиализу: - Ребят с Озерска поливают грязью - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 18

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Ребят с Озерска поливают грязью

zmey

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 17:24 | Сообщение # 1

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 78

Награды: 0

Репутация: 1

Статус:

http://cheldoctor.ru/news/10553.html

Мелисса

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 18:03 | Сообщение # 2

Группа: Нет с нами

Сообщений: 8814

Награды: 72

Репутация: 139

Назвать врача и корреспондента так, как они этого заслуживают, не позволяют, к сожалению, правила форума. Обвинить огульно всех (!) пациентов с ХПН практически в сумасшествии и неадекватности могут только бездушные, черствые люди, которые никогда не болели сами и не переживали за своих близких! Я человек не злой, но так хочется сказать - поменяйтесь-ка с ними местами на это расчудесное оборудование под контроль медицинских светил! Права была СолнцА, когда предположила, что больных на ГД могут представить неадекватными. Издеваться над физическими проблемами у людей могут только нравственные уроды!

Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм

Денисов

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 18:40 | Сообщение # 3

Отрешенный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2644

Награды: 0

Репутация: 13

Статус:

Система защищается, это можно было ожидать: Помните, Городничий у Гоголя:"Она сама себя высекла!"
Но вообще-то бедная Лия Захарова подставилась по полной программе. Зачем? И ведь деньги-то небольшие...

Если хотите написать Л.С жмите сюда

mkagan

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 19:59 | Сообщение # 4

Отрешенный

Группа: Врач-модератор

Сообщений: 3769

Награды: 43

Репутация: 81

Статус:

Я думаю, что это часто повторяющаяся ситуация в России. Причём дело касается и других дорогостоящих методов лечения. Как бы органы здравоохранения формально всё организовали и внедрили, но фактически в одном месте сэкономили,и другом недоделали. в третьем просто пропустили, думая, что будет незаметно. Кто-то на этом погрел руки. А потом оказывается, что всё выходит боком, ну и привлекают прессу, выворачиваются.
Конечно бы надо было бы знать, какова причинга смерти 5 пациентов.
Меня кстати заинтересовал и такой вопрос: всего 13 пациентов обслуживает отделение гемодиализа? Как то маловато даже для 4х почек.

М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Igor22

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:08 | Сообщение # 5

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

Написал там коментарий, но боюсь его не разместят...

Igor22

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:11 | Сообщение # 6

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 2377

Награды: 26

Репутация: 63

Статус:

Данная статья - лишнее подтверждение безграмотности и бездушности местной власти. То что больные становятся неадекватными вследствии диализа - полная чушь! На хрошем диализе человек остается полноценным членом общества.А главный специалист больше похож на прохожего с улицы, который даже простуду лечить не может...

Лиля

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:20 | Сообщение # 7

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

Статья вызывает ужасное негодование.
Из 13 больных, которые в течение года проходили лечение гемодиализом умерло 5. Не многовато ли?
О каком адекватном, качественном диализе может идти речь, если в больнице используют старое, допотопное оборудование?? Экономия на несчастных больных?
Легче всего свалить все на "мнительность и неадекватное восприятие действительности" больных, находящихся на гемодиализе. И что, теперь больные, находящиеся на гемодиализе не имеют право выражать недовольство качеством медицинского обслуживания? Сразу их всех причислят к психам?
Мерзкая статья.

Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.

binnick

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:25 | Сообщение # 8

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

5 человек из 13 умерли? А как это соотносится с рисунком из российского регистра?

5 из 13 - это летальность 40/100пациенто-лет ? Или я что-то не так считаю? Ведь если летальность соответствует kt/v<1.1, значит что-то не так с этим диализом7

«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

binnick

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:43 | Сообщение # 9

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Напряхся и написал "вежливый":

"За один год умерли 5 пациентов? А всего на гемодиализе 13 человек??? Просто дикая смертность. При такой смертности трудно убедить кого-нибудь в том, что пациентам оказывается адекватная медицинская помощь...
Для сравнения, согласно российскому почечному регистру за 2005 год, в среднем по стране более 60% пациентов гемодиализа живут 4 года и дольше (см. http://www.nephro.ru/presentation/reg2005/big/img51.jpg ). А в Озерске? Кажется, недостаточность оказалась прокурорской..."

Сообщение отредактировал binnick - Вторник, 13.01.2009, 00:13

СолнцА

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 20:52 | Сообщение # 10

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2003

Награды: 25

Репутация: 43

Статус:

Извините, ребята, я не умею быть тактичной в таких вопросах. Мой коммент:

Прокуратура провела проверку... Кто именно и каким образом? В прокуратуре есть люди, понимающие в работе диализных аппаратов? Даже далеко не все нефрологи разбираются в этом!
Статья написана абсолютно неграмотным журналистом! При заболеваниях почек гипертония не отдельное заболевание, она является следствием почечной недостаточности.
"...развивается неадекватное восприятие действительности..." Да, развивается! Но не от тех причин, которые указала автор статьи. Неадекватность - как раз следствие некачественного диализа, следствие плохой работы врачей и изношенных аппаратов!
И желание пациентов состоит не в том, чтобы убедиться в адекватности оказываемой им помощи, а в том, чтобы эту самую помощь получить!

Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.

zmey

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 22:36 | Сообщение # 11

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 78

Награды: 0

Репутация: 1

Статус:

Дело примерно обстояло так, сначала появился репортаж по местному ТВ о всем этом. Пациенты давали интервью о том что диализ им делают один раз в две недели - это раз, второе там еще ацетатный диализ и аппараты роосийские которые ломаються. Ни Челябинск, ни Челябинская область где довольно развитые гемодиализные центры благодаря губернатору Петру Иванычу Сумину который сам находиться на нем брать этих больных отказываеться так как Озерск ведомство федеральное и чуть ли не военное город то закрытый - военка, в результате люди продают квартиры и едут в Екатеринбург чтоб там получать полноценный диализ

Ирина1978

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 22:47 | Сообщение # 12

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1083

Награды: 14

Репутация: 26

Статус:

Посмотреть бы мне врачу этому в глаза, который это сказал, я бы ему такую неодыкватность показала, что он и вправду бы поверил в то что высказал. КОЗЕЛ! Сам он неодыкватный доктор! Подругому не могу...

Жизнь трудна, но сделай первый шаг, улыбнись судьбе, и знаешь, станет легче.

zmey

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 22:53 | Сообщение # 13

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 78

Награды: 0

Репутация: 1

Статус:

А Лия не подставилась кому это надо и на нее нет мер воздействия, а кого например в Челябинске это кого то интересует? а? Наш мэр Челябинска вообще диализные центры отгребает от себя и пытаеться не финансировать если бы не губернатор области который коллега по несчастью.... ничего толком неосвещаеться кроме тех вещей как: Сегодня открылся новый зал аппаратов исск почки - ляляля был тот тот то

Сообщение отредактировал zmey - Понедельник, 12.01.2009, 23:09

О(тчк)к(тчк)

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 22:58 | Сообщение # 14

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1444

Награды: 0

Репутация: 18

Статус:

Оставил такой пост:
Статья из прошлого века. Грустно. Похоже, эксперты, привлекаемые прокуратурой, в области диализа не грамотней автора статьи. Совершенно дикая смертность - и все нормалек. Оказывается пациенты - психи с онкологией. Интересно, автора статьи посвтили в то что имеются очень эффективные способы повышения гемоглобина у диализников?
Мрак, когда выживаемость диализников в современном мире перешагнула за 30 лет и считается, что нормой, что они должны умирать от старости - у вас за год(!) умирает 5 из 13-ти. И все хорошо...

zmey

Дата: Понедельник, 12.01.2009, 23:02 | Сообщение # 15

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 78

Награды: 0

Репутация: 1

Статус:

У меня знакомая в дипутаты метит - поеду завтра с ней попробую потолковать, так это все нельзя оставлять

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.