Форум по гемодиализу: - Нефропротекция на диализе - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 15

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Нефропротекция на диализе

Николай

Дата: Среда, 02.02.2011, 23:31 | Сообщение # 31

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (binnick)

Это повышенное давление пытаются компенсировать снижением сухого веса, то есть избыточной ультрафильтрацией, в результате чего диурез быстро снижается. Может быть, прием иАПФ помогает сохранить остаточную функцию почек, поскольку позволяет добиться нормотензии при большем сухом весе?

Я думаю, что при желании, чтобы не гадать, врачи могут производить более тщательное и, соответственно, дорогостоящее исследование точного "сухого веса", например как УЗИ полой вены или новинка от Фрезениус BCM, но...........................

2010

Дата: Четверг, 03.02.2011, 00:53 | Сообщение # 32

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

binnick, Коля, вот знаешь - вроде и отеков не было, и мало приносила, и коринфар трескала (сильная вещь) в лошадиных дозах......До какого-то времени не помогало ничего, пробовали и сухой вес снижать, и натрий....ноль эффекта, приезжала домой с диализа с давлением 240, а на диализе было 220 (таблетки давали, врачи дивились - толка никакого). А потом это закончилось. Не знаю - почему....Перед пересадкой вообще ничего кроме атенолола не пила, да и его немного (но это не от давления. а из-за пульса)

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick

Дата: Четверг, 03.02.2011, 10:19 | Сообщение # 33

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Когда, например, почек нет вовсе, они и не повышают артериальное давление, в такой ситуации принимать иАПФ, наверно, бесполезно..

BCM - это, конечно, да, но... изменение сухого веса - один из способов контроля артериального давления, и этим способом часто пользуются, разве нет? Наверно, есть вопрос, какого именно давления, на диализе или после диализа? Даугирдас пишет, что в междиализный период давление может повышаться и из-за активации РАС. Если такое давление "глушить" снижением сухого веса, не будет ли по сути "пересушивания"? Может, лучше понижать такое давление снижением активности РАС, то есть приемом иАПФ (БРА)?

Получается, что, если сохранилась какая-то остаточная функция почек, то от иАПФ двойная польза? иАПФ - это "два в одном"?
1) иАПФ, как и на додиализной стадии, снижают клубочковую гипертензию, продлевая срок жизни нефрона;
2) иАПФ понижают системное АД, что позволяет достичь нормотензии при меньшем объеме ультрафильтрации?

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 03.02.2011, 11:00 | Сообщение # 34

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27443

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (binnick)

интересная тема, ведь у ПФ ингибиторов есть еще кардиопротективное действие.

Николай

Дата: Четверг, 03.02.2011, 11:44 | Сообщение # 35

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

интересная тема, ведь у ПФ ингибиторов есть еще кардиопротективное действие.

Так вроде как и побочка есть....

Rafter

Дата: Четверг, 17.03.2011, 18:27 | Сообщение # 36

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4086

Награды: 12

Репутация: 74

Статус:

Quote (Шпалыч)

Чтобы сохранить остаточную функцию почек надо в первую очередь проводить очень осторожную УФ, так как если Вы с первого же диализа у больного с большим диурезом начнете искать сухой вес и удалять жидкость за счет УФ, почки сразу же начнут "сачковать"

Объясните процесс "сачковать"?. Что с почками происходит при "сачковать"?

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 18.03.2011, 15:06 | Сообщение # 37

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27443

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Rafter)

Объясните процесс "сачковать"?. Что с почками происходит при "сачковать"?

ничего не происходит, нет такого понятия, это миф.. Естественно, неоправданно большой ультрафильтрацией можно просто добиться снижения объема циркулирующей крови и понижения остаточной функции почек, при плохом стечении обстоятельств - до нуля.

Aquarelle

Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:41 | Сообщение # 38

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 53

Награды: 1

Репутация: 0

Статус:

На диализ я попала с СКФ 13, диурез сохранился в районе 1,5 л (где-то столько же выпиваю воды в день + 200-300г), отеков никогда не было до диализа и сейчас нет. Сейчас вес держиться в районе 49 кг (перед диализом и после)
С целью нефропротекции прошу ставить снятие воды близко к "0", вчера поставили 600 - заметив, что какое-то количество нужно на "отмывку" (вчера врач на диализе был не нефролог). Хочется проходить с остаточной функцией как можно дольше, поэтому интересно - может 600 - это много для меня и просить ставить меньше?
(Аппараты у нас Braun Dialogue, скорость в основном ставят 200).

2010

Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:08 | Сообщение # 39

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Aquarelle, пути 2 - просить ставить меньше либо выпивать эти 600 гр непосредственно перед диализом после взвешивания.... biggrin

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Шпалыч

Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:52 | Сообщение # 40

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Если у вас вес и до диализа и после одинаков и нет отеков - это говорит о том что ваши почки всю выпитую воду удаляют и в этом случае не требуется помощь аппарата, если не хотите потерять быстро остаточную функцию почек. Я пришел на диализ с диурезом 3 литра и вес до и после был также постоянный и ставили на аппарате уборку 0 (аппарат Фрезениус 2008), так проходил более года, затем диурез стал падать и вес до диализа стал больше и на это увеличение и ставил уборку. Это было в 1996г , а сейчас врачи стараются найти сухой вес с первого сеанса диализа, не взирая что у пациента своя моча ручьем течет.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Aquarelle

Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:59 | Сообщение # 41

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 53

Награды: 1

Репутация: 0

Статус:

мне приходила такая мысль в голову - брать воду на диализ и пить на диализе. Если меньше не будут ставить((.

Просто у нас в отделении - я наверное, одна из немногих, которая попала на диализ с приличной СКФ и с диурезом, большинство пациентов попадали по "скорой" со значительными осложнениями и отеками.
Диализное отделение довольно небольшое (6 апаратов).
Еще нюанс, что до диализа я наблюдалась в другом городе (в т.ч. делала подключичку и фистулу), но там мест не было и пришлось переехать сюда.

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 27.01.2012, 23:11 | Сообщение # 42

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27443

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Aquarelle)

отеков никогда не было до диализа и сейчас нет

отлично, что нет видимых отеков и есть приличный диурез, но это только часть сведений, необходимых для оценки водного баланса.

Quote (Шпалыч)

а сейчас врачи стараются найти сухой вес с первого сеанса диализа, не взирая что у пациента своя моча ручьем течет.

неужели?

Quote (2010)

выпивать эти 600 гр непосредственно перед диализом после взвешивания

следование этому совету у некоторых пациентов может привести к тяжелым последствиям...

2010

Дата: Пятница, 27.01.2012, 23:30 | Сообщение # 43

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (Алексей_Денисов)

Quote (2010)
выпивать эти 600 гр непосредственно перед диализом после взвешивания
следование этому совету у некоторых пациентов может привести к тяжелым последствиям...

Алексей Юрьевич, не для того, чтобы спорить, а для того, чтобы понять. Какие тяжелые последствия могут быть от этого у пациентов с сохранным диурезом? (естественно, тем, у кого мочи нет или мало, мне и в голову не придет такое сказать)

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick

Дата: Суббота, 28.01.2012, 01:09 | Сообщение # 44

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Алексей_Денисов)

Quote (Aquarelle)
отеков никогда не было до диализа и сейчас нет
отлично, что нет видимых отеков и есть приличный диурез, но это только часть сведений, необходимых для оценки водного баланса.

Алексей Юрьевич, а что еще нужно?

Quote (Алексей_Денисов)

Quote (Шпалыч)
а сейчас врачи стараются найти сухой вес с первого сеанса диализа, не взирая что у пациента своя моча ручьем течет.
неужели?

У нас примерно так и есть. Ну, точнее, не с первого сеанса найти, но с первого сеанса начать искать.

Quote (2010)

выпивать эти 600 гр непосредственно перед диализом после взвешивания....

А мы взвешиваемся перед диализом и после диализа. У нас этот номер без ведома врача ведь не пройдет?

2010

Дата: Суббота, 28.01.2012, 01:15 | Сообщение # 45

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Quote (binnick)

Quote (2010)
выпивать эти 600 гр непосредственно перед диализом после взвешивания....
А мы взвешиваемся перед диализом и после диализа. У нас этот номер без ведома врача ведь не пройдет?

очень даже пройдет....-Откуда дровишки (вес)? biggrin

-Бутеров наелся!

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.