Воскресенье, 28.05.2017, 02:18
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 6 из 6«123456
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Нефропротекция на диализе
Нефропротекция на диализе
blom88
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 14:10 | Сообщение # 76
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
возникла проблема следующего характера:сразу после окончания диатеза ,все тело колет иголками ,затем начинают чесаться те места .подозреваю аллергию на препараты витаминов группы б6 которые вводят в конце диализа .или в чем-то ином причина?
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 14:36 | Сообщение # 77
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20982
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Думаю, лучше не вводить витамины внутривенно, если подозревается их дефицит - давать через рот. Хорошо питающийся диализный пациент редко имеет дефицит витаминов. Но это бывает.
 
binnick
Дата: Четверг, 14.04.2016, 01:27 | Сообщение # 78
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Неожиданное подтверждение пользы блокады РААС у диализных пациентов опубликовал Vadim: Блокаторы ренин-ангиотензин-альдостероновой системы (РААС) и жажда.
Цитата Vadim
Уровень ангиотензина II (AТ II), как было показано, взаимосвязан с потреблением жидкости и не удивительно, что при внутривенном введении AТ II было обнаружено увеличение жажды в экспериментальных исследованиях. У пациентов, получающих диализ, обнаружены повышенные уровни АТII не только после гемодиализа, что может быть следствием объемзависимых механизмов активации жажды, но также и в междиализный период, несмотря на прогрессивное увеличение объема жидкости тела. Поэтому, блокаторы РААС могут играть положительную роль в снижении потребления жидкости за счет уменьшения АТII-опосредованной активации механизма жажды.

Vadim в своем сообщении привел еще 2 ссылки на статьи по теме, мне показалась интересной найденная в одной из них картинка:


Особенно верхняя гистограмма, на которой представлены уровни ангиотензина II (Ang II) у контрольной группы диализных пациентов (белые столбцы) и у диализных пациентов с сильной жаждой (заштрихованные столбцы) в конце диализа и в разное время после диализа. Видно, что у пациентов с сильной жаждой уровень ангиотензина II в несколько раз выше, чем у контрольной группы пациентов. Как в конце диализа, так и в течение всех 2-х суток после диализа. Получается, если у Вас повышен уровень ангиотензина II, то, как ни боритесь с жаждой, а воды наберете много?
Прикрепления: 4891521.png(214Kb)
 
Vadim
Дата: Четверг, 14.04.2016, 02:25 | Сообщение # 79
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1073
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Это один из механизмов развития жажды - непростой проблемы.
Интересно, что исследования по влиянию БРА на жажду у диализных пациентов по видимому еще не проводилось.
Есть обзор литературы по жажде:
Thirsty Interdialytic Weight Gain and Thirst-Interventions in Hemodialysis Patients: A Literature Review


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 14.04.2016, 02:27
 
binnick
Дата: Пятница, 15.04.2016, 00:23 | Сообщение # 80
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата Vadim ()
Интересно, что исследования по влиянию БРА на жажду у диализных пациентов по видимому еще не проводилось
Но если причина жажды в ангиотензине II, то БРА и не должны влиять на жажду? С другой стороны, уровень альдостерона вроде влияет на задержку жидкости в организме, а БРА снижает уровень альдостерона. Значит, и от БРА может быть польза?

Погуглил и нашел статью 2013 г обсуждением разницы между иАПФ и БРА у диализных пациентов http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3825035/:
Цитата
some studies attempted to establish whether therapy with angiotensin receptor blockers (ARB) could reduce thirst and IWG [10]. Although the effectiveness of ACEI use in the reduction of thirst and IWG may be open for discussion, ARB seems to be ineffective [10, 18].
(в нескольких работах была предпринята попытка установить может ли терапия БРА понизить жажду и междиализную прибавку веса... кажется, что БРА неэффективны.

Еще одна (более старая, 2009г) попытка снизить жажду и междиализную прибавку веса с помощью БРА: Influence of dual blockade of the renin-angiotensin system on thirst in hemodialysis patients., вывод:
Цитата
The addition of an angiotensin receptor blocker to chronic ACEI therapy is not effective in reducing thirst and thereby IWG in chronic HD patients.
( добавление БРА к терапии иАПФ не эффективно в уменьшении жажды и, следовательно, междиализной прибавки веса у ГД пациентов. )
Непонятно, почему ставится знак равенства между жаждой и междиализной прибавкой веса.
 
Vadim
Дата: Понедельник, 18.04.2016, 16:36 | Сообщение # 81
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1073
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Благодарю за информацию. Ответ был виден в названии проведенного исследования - The dual blockade of the renin–angiotensin system in hemodialysis patients requires decreased dialysate sodium concentration
- жажда и междиализная прибавка массы тела в основном зависит от дисбаланса натрия - с этим не поспоришь. Уменьшить жажду? - снижайте натрий...Что по сравнению с этим блокада ангиотензин 2? - cool


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Понедельник, 18.04.2016, 16:37
 
binnick
Дата: Вторник, 19.04.2016, 00:53 | Сообщение # 82
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата Vadim ()
The dual blockade of the renin–angiotensin system in hemodialysis patients requires decreased dialysate sodium concentration

Я правильно понял, это означает, что БРА делают ситуацию с жаждой и набором веса только хуже?
Цитата
The double blockade of RAA has two further effects: not only does it increase plasma renin activity, but it also raises the angiotensin II serum concentration

(двойная блокада РААС оказывает двойное влияние: не только повышает активность ренина в плазме, но также увеличивает концентрацию ангиотензина II)
Якобы ангиотензин II не может связываться с рецепторами, потому что рецепторы заблокированы БРА.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Нефропротекция на диализе
Страница 6 из 6«123456
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017