Форум по гемодиализу: - Много диализа не бывает? - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 5

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Много диализа не бывает?

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:13 | Сообщение # 31

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27427

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Vasiliy)

Читал работу, где авторами утверждалось

теория, мой друг суха.. но зеленеет жизни древо...

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:36 | Сообщение # 32

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Вот я и пишу "про жизнь" - что-то по факту "жизнь" не свидетельствует в пользу того, что "чем больше - тем лучше"(свыше 5ч.)

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Шпалыч

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:47 | Сообщение # 33

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Quote (Vasiliy)

Шпалыч тут про Тассин писал -

Когда я писал про Тассин я не имел ввиду что 8 часов - это отлично, я имел ввиду что корость при этом 200.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 17:24 | Сообщение # 34

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27427

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Vasiliy)

что-то по факту

по какому такому факту?

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 18:29 | Сообщение # 35

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Ну нет в развитых странах, где финансирование гд не проблема, распространения более-менее широкого длительного диализа, только в порядке экспериментов в основном для последующего написания статей и обоснования потраченных денег.
Что касается вопроса Северянки, то мое мнение следующее: диализатор должен быть по площади равен площади поверхности тела(а не Ф10 вместо Ф6-Ф7), и на таком диализаторе при 3-х разовом режиме ГД лежать по времени не менее 4:15-4:30, но не более 5:00-5:15, при этом со скоростью такой, чтобы получаемый в итоге кт/в был не ниже 1,4, но и не выше 1,6-1,7.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Шпалыч

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 18:54 | Сообщение # 36

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Выходит время ограничиваем 5.15, а скорость дуем до беспредела, а если я не переношу скорость выше 310эфф. и кт\в при этом в пределах 1.2, то почему мне не увеличить время выше или не поставить диализатор мощнее, но это уже непосильное финансовое бремя для центра.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Николай

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:05 | Сообщение # 37

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (2010)

а жить когда??????????????????? Думаю, тут еще и эти соображения присутствуют....

Согласен. За скрупулезным соблюдением эфимерных правил и недоказанных теорий люди забывают саму суть - вкус жизни

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:09 | Сообщение # 38

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

При правильно подобранном диализаторе в соответствии с Вашим весом и площадью поверхности тела за 5:15 при эфф.скорости 310 и отсутствии рециркуляции в фистуле я сильно сомневаюсь, что кт/в будет ниже 1,3 даже при Ваших габаритах. Но если все же так, то скорость выше надо потихоньку поднимать по 10 за диализ. Возможно, и бикарбонат пониже ставить с одновременным поднятием скорости, калий 3, пробовать надо, разбираться, с чего это вдруг непереносимость скорости выше 310, сильно сомневаюсь, что тут дело в скорости, как в таковой, это не такая уж и большая скорость, дело не в скорости, а в слишком резком для Вас изменении чего-то, и это изменение от нее зависит - разбираться на месте надо, А.Ю,например, полагает, что доктора для этого как раз и существуют.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Шпалыч

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:49 | Сообщение # 39

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Quote (Vasiliy)

Вы говорите правильно, когда при Голове добились диализаторов F10HPS у меня при скорости 300эфф и времени 5 часов очистка было 70-72%, а это больше кт\в 1.3, но затем новое руководство расценило это как финансовое излишество, вот говорили что при Фрезениусе будут FX100, но видать обещанного 3 года ждать надо. Неоднократные попытки увеличивать скорость ( 5 раз я поддавался на эксперименты с увеличением скорости) и резко и плавно позволили экспериментально определить допустимый предел для меня 310, даже Новосельцев, сторонник высоких скоростей, отстал от меня. При калии 2.0 я практически не соблюдаю диету по калию, а при 3.0 проблем по калию выше крыши. Выход для себя вижу только в более мощном диализаторе, т.к. время увеличивать выше 5 упрется в противодействие медперсонала.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:53 | Сообщение # 40

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27427

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Vasiliy)

в развитых странах, где финансирование гд не проблема

это где же? Финансирование диализа не является проблемой только в тех странах где его нет.

Quote (Vasiliy)

только в порядке экспериментов в основном для последующего написания статей и обоснования потраченных денег.

источник ясен...

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 22:26 | Сообщение # 41

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

источник ясен...

Вот Вы опять про известного писателя....
Кстати, не пробовали подумать, что он и прав бывает? И не так уж редко?
Я вот на своем личном опыте имел не раз возможность убедиться, что прав скорее он, чем многие его рьяные критики. К сожалению,слишком поздно понял. Т.к. слишком много слушал т.н. авторитетных специалистов. Хорошо все же успел остановиться. Потому и жив еще.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 22:39 | Сообщение # 42

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27427

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

ну, как раз критик-то известный писатель, прямо-таки зоил... а его самого никто и не критикует, потому что... зазорно как-то...

split

Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 23:51 | Сообщение # 43

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Награды: 0

Репутация: 6

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

до определенной дозы доказано, что это действительно лучше, потом при дальнейшем повышении дозы становится непонятно - лучше или нет, потом при дальнейшем повышении дозы статистически определяется повышение смертности.. но тут все сложно - нельзя говорить, что большая доза диализа приводит к повышению смертности, вероятно у очень истощенных пациентов с БЭН, пациентов с онкологическими проблемами достичь большую дозу диализа очень легко, а смертность в этих группах велика по другим причинам.

Извините что вмешиваюсь в такую сложную для меня дискусию, Но нельзя ли поподробнее про онкологические проблемы. Я далеко не истощенный пациент, но у меня онкологические проблемы и как соотнести мою онкологическую проблему с дозой диализа? Я так поняла, что певысить дозу диализа при онкологии легко, и это опасно?