Пятница, 07.10.2022, 22:02
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » скорость
скорость
@ndrei
Дата: Среда, 14.01.2009, 11:56 | Сообщение # 61
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:
А по остальным веществам?


На ГД с 1997 г
 
DrMalahov
Дата: Среда, 14.01.2009, 11:59 | Сообщение # 62
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (@ndrei)
А нет ли в увеличении времени диализа обратной стороны медали?

В одном известном центре во Франции уже несколько лет применяется диализ 3 раза в неделю по 8 часов. От истощения там никто не страдает, а вот результаты очень хорошие.
 
Алексей
Дата: Среда, 14.01.2009, 12:09 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные

Quote (DrMalahov)
результаты очень хорошие
да, и ежедневный диализ дает прекрасные результаты. Вот ежедневную ГДФ я сам выполнял одной пациентке 80-ти с лишним лет... Результат был хорошим и нарушений питания не развивалось.
 
@ndrei
Дата: Среда, 14.01.2009, 12:24 | Сообщение # 64
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:
То есть, если я правильно понял, диализа чересчур много быть не может?


На ГД с 1997 г
 
Алексей
Дата: Среда, 14.01.2009, 12:28 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные

Quote (@ndrei)
диализа чересчур много быть не может?
совершенно точно. Исключение - младенцы весом менее10 кг
 
DrMalahov
Дата: Среда, 14.01.2009, 14:58 | Сообщение # 66
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (@ndrei)
То есть, если я правильно понял, диализа чересчур много быть не может?

Финансирование нашего здравоохранения этого точно не допустит...
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Среда, 14.01.2009, 22:02 | Сообщение # 67
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (DrMalahov)
Финансирование нашего здравоохранения этого точно не допустит...
Но есть, есть островки благополучия.
 
SerGio
Дата: Четверг, 15.01.2009, 00:52 | Сообщение # 68
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 4
Репутация: 5
Статус:
У нас при попытке зав.отделения перевести многих постепенно на время 4.30, было большинством воспринято в штыки, чуть не стал "врагом народа". Весьма печально
 
SMITTT
Дата: Четверг, 15.01.2009, 02:36 | Сообщение # 69
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6838
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
Quote (SerGio)
У нас при попытке зав.отделения перевести многих постепенно на время 4.30, было большинством воспринято в штыки

Дикарис


 
@ndrei
Дата: Четверг, 15.01.2009, 11:11 | Сообщение # 70
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:
Quote (Алексей)
Quote (@ndrei)
диализа чересчур много быть не может?
совершенно точно.

Но ведь это все-таки имеет место:
Quote
диализ ведь выводит из организма не только токсины, но и полезные вещества - белок, кальций, железо, витамины и т.д.

Т.е. надо полагать, что утверждение "диализа много не бывает" справедливо лишь при условии, что пациент хорошо питается и получает все необходимые препараты?


На ГД с 1997 г
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Четверг, 15.01.2009, 11:29 | Сообщение # 71
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (@ndrei)
Т.е. надо полагать, что утверждение "диализа много не бывает" справедливо лишь при условии, что пациент хорошо питается и получает все необходимые препараты?

Дело в том что механизм диализа устроен так, что вещества из жидкости с большей концентрацией (кровь)переходят через мембраны фильтра в жидкость с их меньшей концентрацией (диализирующий раствор). А химический состав диализирующего раствора подбирается так, чтоб его состав примерно соответствовал составу нормальной крови по веществам, которые могут проникать сквозь мембрану. Это означает, что сколько бы вы не лежали под диализом калия (кальция и др.веществ)в вашей крови не может стать меньше чем в диализируюшем растворе в принципе. Это касается простых химических веществ. Потеря белка и других крупномолекулярных веществ, непроникающих сквозб мембраны ,видимо, идет по другим причинам, типа оседания на стенках мембран. И она скорее всего не зависит от времени диализа.
Что касается "вымывания" кальция на диализе. Тут такая история. Сам кальций на диализе не вымывается по причине см.выше. Но вся беда в том, что фосфор ,благодаря величине молекул (йонов для Солнца) и некоторым другим свойствам плохо выводится из крови на основных распространенных диализаторах (за исключением FX). Вот он ( этот зловредный фосфор) и взаимодействует с кальцием нашего организма, что ведет к разрушению скелета.
Вот мы и имеем вымывание кальция не из-за диализа, а из-за его недостаточной эффективности в отношении фосфора. Это я упрощенно написал. На нарушение кальциево-фосфорного обмена еще плияет ПТГ и железы, его вырабатывающие.
 
Алексей
Дата: Четверг, 15.01.2009, 12:25 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные

согласен - "вымывание полезных веществ диализом" - древний миф
Однако Вы правы, что диализный пациент должен хорошо питаться - адекватное количество диализа должно обеспечивать отличный аппетит!
Потери аминокислот быстро восполняются после еды
Как-то в Филадельфии лет 10 назад я слушал доклад одного англичанина, они использовали новые фильтры (их до сих пор нет на рынке), которые были настолько проницаемы, что частично пропускали даже альбумин (не весь, а его низкомолекулярные фракции - ведь альбумин тоже неоднороден). Они наблюдали 100 пациентов в течении года такого диализа. Так вот: ни у кого не развилось нарушений питания, напротив, многие из пациентов нарастили мышечную массу. Объяснение: удаление лептинов было настолько эффективным, что пациенты все потери возмещали едой.
 
DrMalahov
Дата: Четверг, 15.01.2009, 15:19 | Сообщение # 73
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
Сам кальций на диализе не вымывается по причине см.выше. Но вся беда в том, что фосфор ,благодаря величине молекул (йонов для Солнца) и некоторым другим свойствам плохо выводится из крови на основных распространенных диализаторах

Кальций не выводится, более того, он даже часто "закачивается" в кровь , поскольку в процессе диффузии переходит только ионизированный кальций, а он сотавляет около половины всего кальция в крови (остальной - связанный).
Фосфор удалить - не проблема, любой адекватно подобраный диализатор типа хай-флакс быстро решит проблему выведения, если предварительно решена проблема его потребления (диета).


Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 16.01.2009, 20:43
 
binnick
Дата: Пятница, 16.01.2009, 20:46 | Сообщение # 74
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
о технике заборе крови после ГД см. в Техника забора крови после ГД


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
feniks8355
Дата: Пятница, 23.01.2009, 13:59 | Сообщение # 75
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
Подскажите! Для среднего человека 60-70 кг сколько раз должен пройти весь объем крови через аппарат для полноценной очистки во время диализа, то есть сколько кругов? Имеет ли качественное значение количественный показатель кругов прохода крови при постоянном 3-х разовом в неделю применении одинакового количества кругов?


Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » скорость
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2022