У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
А нет ли в увеличении времени диализа обратной стороны медали?
В одном известном центре во Франции уже несколько лет применяется диализ 3 раза в неделю по 8 часов. От истощения там никто не страдает, а вот результаты очень хорошие.
да, и ежедневный диализ дает прекрасные результаты. Вот ежедневную ГДФ я сам выполнял одной пациентке 80-ти с лишним лет... Результат был хорошим и нарушений питания не развивалось.
У нас при попытке зав.отделения перевести многих постепенно на время 4.30, было большинством воспринято в штыки, чуть не стал "врагом народа". Весьма печально
Quote (@ndrei) диализа чересчур много быть не может? совершенно точно.
Но ведь это все-таки имеет место:
Quote
диализ ведь выводит из организма не только токсины, но и полезные вещества - белок, кальций, железо, витамины и т.д.
Т.е. надо полагать, что утверждение "диализа много не бывает" справедливо лишь при условии, что пациент хорошо питается и получает все необходимые препараты?
Т.е. надо полагать, что утверждение "диализа много не бывает" справедливо лишь при условии, что пациент хорошо питается и получает все необходимые препараты?
Дело в том что механизм диализа устроен так, что вещества из жидкости с большей концентрацией (кровь)переходят через мембраны фильтра в жидкость с их меньшей концентрацией (диализирующий раствор). А химический состав диализирующего раствора подбирается так, чтоб его состав примерно соответствовал составу нормальной крови по веществам, которые могут проникать сквозь мембрану. Это означает, что сколько бы вы не лежали под диализом калия (кальция и др.веществ)в вашей крови не может стать меньше чем в диализируюшем растворе в принципе. Это касается простых химических веществ. Потеря белка и других крупномолекулярных веществ, непроникающих сквозб мембраны ,видимо, идет по другим причинам, типа оседания на стенках мембран. И она скорее всего не зависит от времени диализа. Что касается "вымывания" кальция на диализе. Тут такая история. Сам кальций на диализе не вымывается по причине см.выше. Но вся беда в том, что фосфор ,благодаря величине молекул (йонов для Солнца) и некоторым другим свойствам плохо выводится из крови на основных распространенных диализаторах (за исключением FX). Вот он ( этот зловредный фосфор) и взаимодействует с кальцием нашего организма, что ведет к разрушению скелета. Вот мы и имеем вымывание кальция не из-за диализа, а из-за его недостаточной эффективности в отношении фосфора. Это я упрощенно написал. На нарушение кальциево-фосфорного обмена еще плияет ПТГ и железы, его вырабатывающие.
согласен - "вымывание полезных веществ диализом" - древний миф Однако Вы правы, что диализный пациент должен хорошо питаться - адекватное количество диализа должно обеспечивать отличный аппетит! Потери аминокислот быстро восполняются после еды Как-то в Филадельфии лет 10 назад я слушал доклад одного англичанина, они использовали новые фильтры (их до сих пор нет на рынке), которые были настолько проницаемы, что частично пропускали даже альбумин (не весь, а его низкомолекулярные фракции - ведь альбумин тоже неоднороден). Они наблюдали 100 пациентов в течении года такого диализа. Так вот: ни у кого не развилось нарушений питания, напротив, многие из пациентов нарастили мышечную массу. Объяснение: удаление лептинов было настолько эффективным, что пациенты все потери возмещали едой.
Сам кальций на диализе не вымывается по причине см.выше. Но вся беда в том, что фосфор ,благодаря величине молекул (йонов для Солнца) и некоторым другим свойствам плохо выводится из крови на основных распространенных диализаторах
Кальций не выводится, более того, он даже часто "закачивается" в кровь , поскольку в процессе диффузии переходит только ионизированный кальций, а он сотавляет около половины всего кальция в крови (остальной - связанный). Фосфор удалить - не проблема, любой адекватно подобраный диализатор типа хай-флакс быстро решит проблему выведения, если предварительно решена проблема его потребления (диета).
Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 16.01.2009, 20:43
Подскажите! Для среднего человека 60-70 кг сколько раз должен пройти весь объем крови через аппарат для полноценной очистки во время диализа, то есть сколько кругов? Имеет ли качественное значение количественный показатель кругов прохода крови при постоянном 3-х разовом в неделю применении одинакового количества кругов?
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.