Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 9 из 10 « 1 2 … 7 8 9 10 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Уровень бикарбоната в диализате

15azalia15 Дата: Пятница, 24.12.2021, 15:50 | Сообщение # 121 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: spsmit, « что будет резкий скачок при калии в растворе =2, для сердца будет вредно.». Может произошло какое-то недопонимание? Может не скачок , а снижение?Не обижайтесь на меня Сергей за мои слова. Я около 20 лет пролежала на канистре с калием 2. Наоборот , при постоянном использовании канистры с калием 2, к концу диализа калий очень снижается. И уходите вы с диализа с невысоким калием. Естественно у каждого пациента цифры свои)). Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить. Сообщение отредактировал 15azalia15 - Пятница, 24.12.2021, 17:54

Vasiliy Дата: Пятница, 24.12.2021, 16:07 | Сообщение # 122 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата spsmit () А правда, что в Куркино только ГД и нет ГДФ? Неправда. Есть ГДФ, но не на каждом аппарате есть эта опция, как это есть у каждого Фр 5008. Этот вопрос нужно оговорить при переходе. Обычно крупным пациентам идут навстречу. Но по 5ч у нас лежат только в третью смену. Калий во всех канистрах 3,0, и есть даже вариант с К=4,0, но он не всегда в наличии. На самом деле при К=2 и преддиализного калия выше 6,0 бы не было. Но да - 3,0 это теперь стандарт. Так как безопаснее с т.зрения аритмии поддерживать калий повыше. И скачок калия в ходе ГД смещается в область его более высоких значений, что безопаснее. Лично я не испытываю никаких проблем с калием 3,0 в канистре. Обычно у меня преддиализный калий в районе верхней границы нормы. Но те, кто любит "много кушать", причем без особых ограничений, раньше ворчали, что теперь на 3,0 вынуждены себя ограничивать. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

spsmit Дата: Пятница, 24.12.2021, 16:15 | Сообщение # 123 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Vasiliy, Спасибо за подробный ответ. Я хожу в 3-ю смену, но уже давно лежу не 5 часов, 4-40. После нефрэктомии левой почки стал весить меньше 100 кг, а если и вторую удалят, то вообще будет " Ален Делон"))), это так мне уролог в Склифе сказал)

Vasiliy Дата: Пятница, 24.12.2021, 16:20 | Сообщение # 124 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Из Митино в 3смену основная проблема в том, что в это время почти всегда участок МКАД в этом месте стоит. А Подушкинское шоссе тоже не сахар, и узкое. Так что получается, что территориально вроде и близко, а быстро не доедешь. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

spsmit Дата: Пятница, 24.12.2021, 16:23 | Сообщение # 125 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Цитата 15azalia15 () Может не скачок , а снижение?Не обижайтесь на меня Сергей за мои слова. Какие обиды? Спасибо Вам за комментарий, мне очень важно это знать.

spsmit Дата: Пятница, 24.12.2021, 16:30 | Сообщение # 126 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Цитата Vasiliy () Из Митино в 3смену основная проблема в том, что в это время почти всегда участок МКАД в этом месте стоит. А Подушкинское шоссе тоже не сахар, и узкое. Так что получается, что территориально вроде и близко, а быстро не доедешь. Ага, как раз думаю на эту тему. Попадал в эту пробку, когда в Мегу ездили и даже штраф словили разок за езду по обочине на МКАДе) Получается только в первую надо ориентироваться. Извините за оффтоп.

Vasiliy Дата: Суббота, 25.12.2021, 10:40 | Сообщение # 127 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата spsmit () Получается только в первую надо ориентироваться. Очень неоднозначно. Потому что дороги в Москве, и МКАД в том числе, обычно в районе 12-13ч всегда загружены. А ехать с диализа всегда лучше по пустой дороге, потому что очень разное состояние после диализа бывает, мало ли... Вот и получается, что лучший вариант с этой точки зрения именно третья смена - хоть туда и по пробкам, но это до диализа. Вторая смена это вообще *** - и на диализ по пробкам, и обратно. Ну, что делать, если в Москве в рабочие дни дороги свободные только ночью и очень рано утром. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

15azalia15 Дата: Суббота, 25.12.2021, 12:22 | Сообщение # 128 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1831 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: В своё время , когда только открывался центр в Куркино, мне звонил и приглашали на гемодиализ. И другим пациентам тоже звонили. Было конечно очень приятно получить приглашение с другого и тем более совершенно нового центра))). Но я отказалась . Причин было несколько. Мне очень нравится наш сестринский коллектив, хотя в Куркино ушли работать тоже наши медсестры))) , несколько человек , тоже очень классные( имхо). Ну и конечно , вроде рукой подать, а добираться далеко. У нас по Красногорску с каждым днём всё сложнее ездить. Однажды уже была ситуация ; что на процедуру , нас несколько человек опоздали на час. Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

Светлана_Хорькова Дата: Понедельник, 12.09.2022, 13:46 | Сообщение # 129 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: Почитала тему и не особенно разобралась. У меня присутствует боли в мышцах ( похоже на боль после физнагрузки. Доктор сделала вывод что повышенная молочная кислота ( ацидоз) и изменили бикарбонат с 2,8 на 3,0. Правильно ли она сделала. А здесь я почитала что повышение бикарбаната ведет к увеличению ацидоза. Или я совсем запуталась 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023

Анеле Дата: Понедельник, 12.09.2022, 21:19 | Сообщение # 130 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4903 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Нет, чрезмерное повышение уровня бикарбоната - это алкалоз.

Vasiliy Дата: Вторник, 13.09.2022, 04:51 | Сообщение # 131 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Светлана_Хорькова () А здесь я почитала что повышение бикарбаната ведет к увеличению ацидоза. А где это вы здесь такое прочитали? Цитату приведите. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Светлана_Хорькова Дата: Вторник, 13.09.2022, 08:12 | Сообщение # 132 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: На 3-й странице противоречивые суждения. Поэтому и запуталась. Цитата (SSergey) 1. Я утверждал, что излишне высокий бикарбонат в моем случае приводил к ацидозу, одним из проявлений которого является понижение давления к концу диализа. Шпалыч Вы все путаете, насыщение крови бикарбонатом приводит к ее ощелачиванию, то есть к алкалозу, если вы снижаете бикарбонат, то уменьшаете и ощелачивание и алкалоз и будете ближе к ацидозу. снижая бакарбонат - снижается алкалоз и - ацидоз 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023 Сообщение отредактировал Светлана_Хорькова - Вторник, 13.09.2022, 08:17

Светлана_Хорькова Дата: Вторник, 13.09.2022, 08:13 | Сообщение # 133 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: Цитата Алексей_Денисов () В нашем отделении мы уже давно корректируем бикарбонат в сторону его разумного снижения. Ацидоза в междиализном периоде мы не боимся, логикой от обратного- чем меньше бикарбонат тем выше ацидоз 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023 Сообщение отредактировал Светлана_Хорькова - Вторник, 13.09.2022, 08:15

Vasiliy Дата: Вторник, 13.09.2022, 13:30 | Сообщение # 134 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Светлана_Хорькова () 1. Я утверждал, что излишне высокий бикарбонат в моем случае приводил к ацидозу, одним из проявлений которого является понижение давления к концу диализа. Так не надо читать всякую чушь. Интернет же такое место - любой может что угодно написать. Шпалыч правильно ответил, и очень терпеливо. Если не понимаете, а сами разбираться даже минимально не хотите, то читайте Денисова. Написано же: "В нашем отделении мы уже давно корректируем бикарбонат в сторону его разумного снижения. Ацидоза в междиализном периоде мы не боимся". Ключевые слова тут - разумного снижения. Ацидоз это состояние, возникающее при ИЗБЫТОЧНОМ для конкретного пациента снижении бикарбоната на аппарате в ходе диализа. А алкалоз это состояние пациента при избыточном повышении ему бикарбоната в ходе ГД. Все значения бикарбоната на аппарате должны подбираться строго индивидуально. Так как одно и то же значение бикарбоната на аппарате для одного пациента может оказаться избыточным, а для другого пациента, наоборот, недостаточным. Индивидуальные значения бикарбоната на аппарате подбираются исходя из данных о специфических симптомах у пациента и/или на основании анализа кислотно-щелочного состояния крови (который, однако, надо брать с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ соблюдением кучи условий для получения корректного результата, а эти условия у нас в реальности сплошь и рядом при взятии крови на КЩС полностью не соблюдаются). Рекомендации вашего врача я обсуждать не стану - ей на месте виднее. Возможно, она видит проявления у вас недостаточного ощелачивания, и поэтому рекомендует повысить бикарбонат. Что логично, если эти проявления интерпретированы верно, и действительно имеет место именно недостаточное ощелачивание в ходе ГД. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Светлана_Хорькова Дата: Вторник, 13.09.2022, 16:15 | Сообщение # 135 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: Спасибо за подробный ответ!!! Просто ищу рещение своих проблем. Сдала анализ на молочную кислоту. При норме 0,5-2,2 она у меня 3,7 . поэтому видимо и болят мышцы. 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023 Сообщение отредактировал Светлана_Хорькова - Вторник, 13.09.2022, 16:16

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]