Форум по гемодиализу: - Уровень бикарбоната в диализате - Страница 7 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 30

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Уровень бикарбоната в диализате

Алексей_Денисов

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 22:13 | Сообщение # 91

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата zlatayanata (

)

все время врачи так говорили

то есть уже в XXI веке? Не ожидал... впрочем, может быть это врачи не связанные с диализом так говорили? От травматологов я подобное слышал даже в 2006 в Москве, в ЦИТО, ну, травматологи о диализе имеют весьма смутное представление... Но чтобы нефролог, диализный специалист, такое в XXI веке сказал... это очень странно... так это были диализные специалисты в украинской клинике или врачи не связанные с диализом? Или за давностью лет уже трудно вспомнить?

а про ионизированный кальций Vasily прав, диализат с кальцием 1,5 ммоль/л создает положительный баланс кальция во время процедуры

zlatayanata

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 12:49 | Сообщение # 92

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 5

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

то есть уже в XXI веке? Не ожидал... впрочем, может быть это врачи не связанные с диализом так говорили? От травматологов я подобное слышал даже в 2006 в Москве, в ЦИТО, ну, травматологи о диализе имеют весьма смутное представление... Но чтобы нефролог, диализный специалист, такое в XXI веке сказал... это очень странно... так это были диализные специалисты в украинской клинике или врачи не связанные с диализом? Или за давностью лет уже трудно вспомнить?
Это было на днях, врач с диализа, когда я попросила найти канистры с 1.25 кальцием, сказал, что не может мне давать кальций и расти до 2.80

а про ионизированный кальций Vasily прав, диализат с кальцием 1,5 ммоль/л создает положительный баланс кальция во время процедуры

А как убрать положительный баланс?

18 лет гемодиализа

Klesch

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 15:37 | Сообщение # 93

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 4

Статус:

Цитата zlatayanata (

)

А как убрать положительный баланс?

уменьшить кальций в диализате. Не сравнивайте напрямую два числа, они не дают баланс.

dimitress

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 22:23 | Сообщение # 94

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 113

Награды: 3

Репутация: 16

Статус:

Цитата Алексей_Денисов (

)

украинской клинике

Добрый вечер всем,не по теме,сегодня был на очередной консультации нефролога,это в Днепре,состоялся небольшой задушевный разговор история о поездках 14 летней давности в Ленинград на сьезды профильных врачей.Врач с захватом рассказывал о том времени ,о врачах,упоминал фамилии,но выскочили из головы,пока доехал домой)

Сообщение отредактировал dimitress - Понедельник, 20.12.2021, 22:24

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 23:16 | Сообщение # 95

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата dimitress (

)

упоминал фамилии

Наверняка К.Я. Гуревичча вспоминал, Смирнова, Шелудко

Vasiliy

Дата: Вторник, 21.12.2021, 05:00 | Сообщение # 96

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Цитата zlatayanata (

)

А как убрать положительный баланс?

Цитата Klesch (

)

уменьшить кальций в диализате

Это из серии "как вы спросили, так вам и ответили"

На самом деле при таком высоком ПТГ снижение баланса по Са на ГД приведет к тому, что ПТГ еще больше разгонится, и потянет Са из костей, причем в еще большем количестве, чем его поступает за ГД на диал.р-ре с Са=1,50. И вы можете получить еще больше проблем, но уже не только с сосудами, а увеличатся еще и проблемы с разрушением скелета.
Хотя, это тоже вопрос - неизвестно, какой именно у вас баланс по Са за ГД при таком ПТГ, он в вашем случае при Са=1,50 может быть и близким к нейтральному. Са=1,50 среднестатистически дает положительный баланс по Са, а как оно имеет место конкретно у вас, это измерять надо, зависит от многих факторов, этого никто вам делать не будет, в условиях рутинного диализа это сделать технически довольно сложно.
Сначала надо задавить мимпарой ПТГ до допустимого уровня. В этом случае возникнет (примерно на полгода) ситуация с ростом захвата Са скелетом - и Са в крови снизится. Более того, его еще и может не хватать, придется добавлять кальций путем альфы или парикальцитола или прямым допиванием препаратов, содержащих Са (например, Кальций-Сандоз). А потом, когда скелет "насытится кальцием", поддерживать дозу цинакальцета и удерживать ПТГ в допустимых рамках. Тогда уже можно подумать и о некотором снижении Са в диал.р-ре (но непонятно, как вы это будете делать технически, скорее всего, так и придется остаться на Са=1,50).

Но что еще важно - всё вышесказанное верно только, если у вас достаточная доза диализа (КТ/В достаточный, желательно не ниже 1,50), правильно подобран диализатор, время диализа не менее 4:30. Эти условия надо соблюсти в первую очередь.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 21.12.2021, 05:02

spsmit

Дата: Вторник, 21.12.2021, 10:25 | Сообщение # 97

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 708

Награды: 10

Репутация: 18

Статус:

Цитата Vasiliy (

)

Цитата Klesch ()
уменьшить кальций в диализате

Попросил у доктора уменьшить кальций в диализате, сказал, что есть раствор с кальцием 1,25 , но там калий 2. Это центр Фрезениус, если что.

Klesch

Дата: Вторник, 21.12.2021, 10:48 | Сообщение # 98

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 4

Статус:

Цитата Vasiliy (

)

Это из серии "как вы спросили, так вам и ответили"

Вот именно smile

Спасибо за развернутый ответ.

Rafter

Дата: Вторник, 21.12.2021, 16:35 | Сообщение # 99

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4086

Награды: 12

Репутация: 74

Статус:

Цитата spsmit (

)

Попросил у доктора уменьшить кальций в диализате, сказал, что есть раствор с кальцием 1,25 , но там калий 2. Это центр Фрезениус, если что

Что вас пугает в калии 2?
Пробовать надо,у меня этот диализный раствор был основным.

15azalia15

Дата: Вторник, 21.12.2021, 21:36 | Сообщение # 100

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 8

Репутация: 54

Статус:

Ребята Вы забываете , что Наташа находится в Киеве , и получает диализ не во «Фрезениусе».(имхо). И таких растворов в их диализном центре нет???

Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.

zlatayanata

Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:28 | Сообщение # 101

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 5

Статус:

Цитата 15azalia15 (

)

Так, все же как мне уменьшит поступление кальция в диализируюшем растворе?

18 лет гемодиализа

zlatayanata

Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:30 | Сообщение # 102

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 5

Статус:

Цитата Vasiliy (

)

уменьшить кальций в диализате

Как??? Каким способом? Все что мне сделали влепили бикарбонат аж 39!!! Не меняя натрий. Не зная какой у меня бикарбонат. Как уменьшить. Помогите!

18 лет гемодиализа

zlatayanata

Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:33 | Сообщение # 103

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 5

Статус:

Цитата Vasiliy (

)

Но что еще важно - всё вышесказанное верно только, если у вас достаточная доза диализа (КТ/В достаточный, желательно не ниже 1,50), правильно подобран диализатор, время диализа не менее 4:30. Эти условия надо соблюсти в первую очередь.

Да я лежу 4:30 на своем диализаторе, очистка хорошая. Но мне уже ищут кальций ниже, а выходит не стоит?

18 лет гемодиализа

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 23.12.2021, 15:19 | Сообщение # 104

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

zlatayanata, В Украине, я знаю, есть 3 центра сети Фрезениус, там работают опытные врачи и сестры. Может быть вам стоит приехать в один из таких центров на гостевой диализ ( не знаю, возможно ли такое в Украине?), подобрать там хорошую со всех сторон программу, зафиксировать ее в выписке и потом просить ваших докторов ее соблюдать? Но это, конечно, потребует время, быстро программу не подберешь.

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 23.12.2021, 15:50 | Сообщение # 105

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

zlatayanata, вы в другом месте создали аналогичную тему, переношу вопрос сюда; "И снова привет и я снова с вопросом кальция, откуда он берется и как уменьшить. До диализа 2.30 после 2.87
Канистра 1.50 кальций. Что настроить может в почке? Пока не найдут мне канистры с 1.25?"
Не создавайте множество аналогичных тем, мы все в них запутаемся.

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.