У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
но сама процедура диализа проводиться только в рамках специализированной медицинской помощи, в формах дневного или обычного стационара
а где это написано?
далее смотрим: 3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:(написано - МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ - не написано какая - написано МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ)
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
Четко это написано в проекте стандарта по гемодиализу, который никем не утвержден и в ближайшее время не будет. То есть с точки зрения права нигде. Еще немножко есть в порядке, который утвержден (приказ 17н) Правда, только в таком виде : ".....В ходе оказания скорой медицинской помощи при установленном диагнозе нефрологического заболевания, после устранения угрожающего жизни состояния, больные переводятся в отделения нефрологического профиля (нефрологическое отделение, отделение диализа) медицинской организации для оказания специализированной медицинской помощи....." . "ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОТДЕЛЕНИЯ ДИАЛИЗА МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" из приказа 17н тоже ничего нам не скажут Зато в п.6.3. этих правил есть ответ, "отрицателям " амбулаторного диализа Вот он: 6.3. Госпитализация больных, находящихся на амбулаторном гемо- или перитонеальном диализе..... " Нормативный документ, утвержденный органом федеральной власти, четко и недвусмысленно указывает на то, что амбулаторный диализ есть!!!
Сообщение отредактировал venger - Понедельник, 06.07.2015, 15:51
Алексей Юрьевич , venger , я уже в посте №56 этой ветки писал про большую юридическую силу федерального закона по сравнению с приказом минздравсоцразвития. Если вам необходимо по каким-то причинам, отнести диализ к медицинской помощи , оказанной в амбулаторных условиях, - это исключительно ваше мнение. Любая маломальски значимая юридическая экспертиза развеит ваше заблуждение. Расширительного толкования о формах проведения диализа как специализированной медицинской помощи российское законодательство не содержит.В качестве аргументации, приведу седующие разъяснения и нормативные документы:
14. Заместительная почечная терапия методами гемодиализа и перитонеального диализа застрахованным лицам проводится в рамках специализированной медицинской помощи и оплачивается по тарифам, утвержденным в установленном…
<Письмо> Минздрава России от 12.12.2014 N 11-9/10/2-9388 "О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" 2. Специализированная медицинская помощь оказывается в стационарных условиях и в условиях дневного стационара.
ст. 34, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
Расширительного толкования данной юридической формуле- не предусмотрено. Что же касается приказа минздрав соцразвития Приказ Минздравсоцразвития РФ от 18.01.2012 N 17н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "нефрология" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.03.2012 N 23446) "нижестоящий" нормативный правовой акт - акт меньшей юридической силы не должен противоречить "вышестоящему" нормативному правовому акту - акту большей юридической силы.
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи. И где тут место письмам Минздрава? И что значит " в рамках" ? Нет такого понятия "рамки медицинской помощи" Есть виды, условия, способы, сроки.
venger письмо минздрава России- это официальное разъяснение, которое диализ отнесло к специализированной мед. помощи как к виду. А условия оказания медицинской помощи специализированной как вид, прописаны в части 2 статьи 34 323-фз. Поэтому и упоминание в приказе минздравсоцразвития о возможности амбулатоного диализа- не исправленный недочет, который в силу выше изложенного не может иметь нормативной силы.
письмо минздрава России- это официальное разъяснение, которое диализ отнесло к специализированной мед. помощи как к виду.
Уважаемый koni, спасибо за ссылку на документ. Но каким юридическим статусом обладают разъяснительные письма? В особенности, что упоминания таких документов в части обязательного их исполнения в 323 фз нет. Вот порядки и стандарты есть, а писем нет. На самом деле точку в нашем с Вами диалоге поставил бы действующий документ. Например, такой: "Приложение к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от ________________ № ____
Стандарт специализированной медицинской помощи пациентам с хронической болезнью почек 5 стадии, получающим лечение гемодиализом
Категория возрастная: взрослые Пол: любой Фаза: хроническая Стадия: ХБП 5 Осложнения: Осложнения ХБП и лечения диализом Вид медицинской помощи: специализированная, в т.ч. ВМП Условия оказания медицинской помощи: в дневном стационаре Форма оказания медицинской помощи: плановая Средние сроки лечения (количество дней): 30" ..... Но такого документа у нас с Вами нет и будет не скоро.... P.S. А Вы знаете определение дневного стационара?
Сообщение отредактировал venger - Среда, 08.07.2015, 11:10
Еще один вопрос к уважаемому koni, Вот текст письма:
Цитатаkoni ()
Заместительная почечная терапия методами гемодиализа и перитонеального диализа застрахованным лицам проводится в рамках специализированной медицинской помощи[
Внимание всем! Следует ли из этого письма, что место проведения обмена ПД надо лицензировать как дневной стационар (Квартиру, дачу, пенек в лесу...) ?
Ну вот , стоило не заходить несколько дней на форум , а тут такие страсти разгорелись !!! Обсудили всё что угодно, но только не саму тему про открытие нового Центра Диализа ( открытие уже НЕ за горами !! ) в СВАО !!!
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
Возможно , по информации от нескольких источников, независимых друг от друга , всё таки , Центр Диализа возобновит свою работу до Нового года , в 3 корпусе больницы им.Ерамишанцева ( бывшая ГКБ № 20 г.Москвы)
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
sergun747474 мы просим прощения, что помешали очень содержательной беседе(. Ваш очередной "слух" о том, что ДЦ в бывшей 20 больнице - останется, но только поменяет хозяев, боюсь здесь уже не новость. Я даже почти уверен , кто из цитируемых вами гос.чиновников-врачей владеет полной информацией о новых выгодо получателях от нового -старого центра.
Ваш очередной "слух" о том, что ДЦ в бывшей 20 больнице - останется, но только поменяет хозяев, боюсь здесь уже не новость.
С чего Вы вообще взяли , что Центр Диализа поменяет своих хозяев ! Что , разве Фрезениус обанкротился ?
Цитатаkoni ()
Я даже почти уверен , кто из цитируемых вами гос.чиновников-врачей владеет полной информацией о новых выгодо получателях от нового -старого центра.
Откуда Вам то знать кто мне это сказал ? ! Вы что читаете мою личную переписку или может у Вас доступ есть к моей почте ? Надеюсь, что НЕТ !!!! Так зачем говорить такую чепуху ? Когда Вы написали , что поменяются хозяева Центра , наверно ВЫ имели ввиду, что будет муниципальное отделение гемодиализа .... Так ведь ? То тут спешу Вас огорчить , что этот слух , как раз и является полнейшей чепухой !!! Над этим слухом уже все смеются ...... Так как , по определению там не будет никакого МУНИЦИПАЛЬНОГО отделения гемодиализа !!!! А вот Фрезениус вполне может открыться в 3 корпусе 20 -ки ! Причём скоро откроется .... Хотя про Центр Диализа Фрезениус тоже очень много слухов ходило , по поводу того , где именно этот Центр откроется , вплоть до абсурдных и фантастических предположений !!!!! Вот и Вы , koni, , как говорится " всё туда же " ! : (( Попали Вы в водоворот многочисленных слухов !!! P.S. Кстати , я не против того, что Вы тут так грамотно и содержательно беседовали ( правда так и не пришли к единому мнению в трактовке определений и законов ), просто тема тут немного другая , а не про перевозки и определение , что есть амбулаторный диализ, а что есть дневной стационар !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
Интересно, кто -нибудь , из присутствующих здесь форумчан, заинтересован в том, чтобы в СВАО открылся новый Центр Диализа ? Или поговорили - посплетничали , и на этом разошлись ? Неужели никто не заинтересован , в том числе и Главный Нефролог Москвы, в том , чтобы пациенты , проживающие в СВАО получали качественный гемодиализ поблизости от своего дома ?
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.