|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Новый диализный центр в СВАО города Москвы
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 06.07.2015, 13:32 | Сообщение # 61 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Цитата koni (  ) но сама процедура диализа проводиться только в рамках специализированной медицинской помощи, в формах дневного или обычного стационара
далее смотрим:
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:(написано - МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ - не написано какая - написано МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ)
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 06.07.2015, 15:30 | Сообщение # 62 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) а где это написано?
Четко это написано в проекте стандарта по гемодиализу, который никем не утвержден и в ближайшее время не будет. То есть с точки зрения права нигде.
Еще немножко есть в порядке, который утвержден (приказ 17н)
Правда, только в таком виде :
".....В ходе оказания скорой медицинской помощи при установленном диагнозе нефрологического заболевания, после устранения угрожающего жизни состояния, больные переводятся в отделения нефрологического профиля (нефрологическое отделение, отделение диализа) медицинской организации для оказания специализированной медицинской помощи....." .
"ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОТДЕЛЕНИЯ ДИАЛИЗА
МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" из приказа 17н
тоже ничего нам не скажут
Зато в п.6.3. этих правил есть ответ, "отрицателям " амбулаторного диализа
Вот он:
6.3. Госпитализация больных, находящихся на амбулаторном гемо- или перитонеальном диализе..... "
Нормативный документ, утвержденный органом федеральной власти, четко и недвусмысленно указывает на то, что амбулаторный диализ есть!!!
Сообщение отредактировал venger - Понедельник, 06.07.2015, 15:51 |
| |
| |
koni
|
Дата: Вторник, 07.07.2015, 09:47 | Сообщение # 63 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Алексей Юрьевич , venger , я уже в посте №56 этой ветки писал про большую юридическую силу федерального закона по сравнению с приказом минздравсоцразвития. Если вам необходимо по каким-то причинам, отнести диализ к медицинской помощи , оказанной в амбулаторных условиях, - это исключительно ваше мнение. Любая маломальски значимая юридическая экспертиза развеит ваше заблуждение. Расширительного толкования о формах проведения диализа как специализированной медицинской помощи российское законодательство не содержит.В качестве аргументации, приведу седующие разъяснения и нормативные документы:
14. Заместительная почечная терапия методами гемодиализа и перитонеального диализа застрахованным лицам проводится в рамках специализированной медицинской помощи и оплачивается по тарифам, утвержденным в установленном…
<Письмо> Минздрава России от 12.12.2014 N 11-9/10/2-9388 "О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
2. Специализированная медицинская помощь оказывается в стационарных условиях и в условиях дневного стационара.
ст. 34, Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
Расширительного толкования данной юридической формуле- не предусмотрено.
Что же касается приказа минздрав соцразвития Приказ Минздравсоцразвития РФ от 18.01.2012 N 17н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи взрослому населению по профилю "нефрология"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.03.2012 N 23446)
"нижестоящий" нормативный правовой акт - акт меньшей юридической силы не должен противоречить "вышестоящему" нормативному правовому акту - акту большей юридической силы.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Вторник, 07.07.2015, 10:09 | Сообщение # 64 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.
И где тут место письмам Минздрава?
И что значит " в рамках" ?
Нет такого понятия "рамки медицинской помощи" Есть виды, условия, способы, сроки.
|
| |
| |
koni
|
Дата: Вторник, 07.07.2015, 12:42 | Сообщение # 65 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
venger
письмо минздрава России- это официальное разъяснение, которое диализ отнесло к специализированной мед. помощи как к виду.
А условия оказания медицинской помощи специализированной как вид, прописаны в части 2 статьи 34 323-фз.
Поэтому и упоминание в приказе минздравсоцразвития о возможности амбулатоного диализа- не исправленный недочет, который в силу выше изложенного не может иметь нормативной силы.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Среда, 08.07.2015, 11:08 | Сообщение # 66 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата koni ( ) письмо минздрава России- это официальное разъяснение, которое диализ отнесло к специализированной мед. помощи как к виду.
Уважаемый koni, спасибо за ссылку на документ. Но каким юридическим статусом обладают разъяснительные письма? В особенности, что упоминания таких документов в части обязательного их исполнения в 323 фз нет. Вот порядки и стандарты есть, а писем нет.
На самом деле точку в нашем с Вами диалоге поставил бы действующий документ. Например, такой:
"Приложение
к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации
от ________________ № ____
Стандарт специализированной медицинской помощи пациентам с хронической болезнью почек 5 стадии, получающим лечение гемодиализом
Категория возрастная: взрослые
Пол: любой
Фаза: хроническая
Стадия: ХБП 5
Осложнения: Осложнения ХБП и лечения диализом
Вид медицинской помощи: специализированная, в т.ч. ВМП
Условия оказания медицинской помощи: в дневном стационаре
Форма оказания медицинской помощи: плановая
Средние сроки лечения (количество дней): 30"
.....
Но такого документа у нас с Вами нет и будет не скоро....
P.S. А Вы знаете определение дневного стационара?
Сообщение отредактировал venger - Среда, 08.07.2015, 11:10 |
| |
| |
Северянка
|
Дата: Среда, 08.07.2015, 12:07 | Сообщение # 67 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11176
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
|
| |
| |
venger
|
Дата: Среда, 08.07.2015, 12:11 | Сообщение # 68 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Не, это для ПД ., я про ГД
|
| |
| |
venger
|
Дата: Среда, 08.07.2015, 12:21 | Сообщение # 69 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Еще один вопрос к уважаемому koni,
Вот текст письма:
Цитата koni ( ) Заместительная почечная терапия методами гемодиализа и перитонеального диализа застрахованным лицам проводится в рамках специализированной медицинской помощи[
Внимание всем!
Следует ли из этого письма, что место проведения обмена ПД надо лицензировать как дневной стационар (Квартиру, дачу, пенек в лесу...) ?
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Среда, 08.07.2015, 13:22 | Сообщение # 70 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата venger ( ) место проведения обмена ПД надо лицензировать
Не место проведения обмена, а место проведения операции по установке катетера и последующих консультаций и наблюдения, скорее так.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 14:27 | Сообщение # 71 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Ну вот , стоило не заходить несколько дней на форум , а тут такие страсти разгорелись !!! Обсудили всё что угодно, но только не саму тему про открытие нового Центра Диализа ( открытие уже НЕ за горами !! ) в СВАО !!!
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 14:34 | Сообщение # 72 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Возможно , по информации от нескольких источников, независимых друг от друга , всё таки , Центр Диализа возобновит свою работу до Нового года , в 3 корпусе больницы им.Ерамишанцева ( бывшая ГКБ № 20 г.Москвы)
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
koni
|
Дата: Суббота, 11.07.2015, 14:59 | Сообщение # 73 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
sergun747474
мы просим прощения, что помешали очень содержательной беседе(.
Ваш очередной "слух" о том, что ДЦ в бывшей 20 больнице - останется, но только поменяет хозяев, боюсь здесь уже не новость.
Я даже почти уверен , кто из цитируемых вами гос.чиновников-врачей владеет полной информацией о новых выгодо получателях от нового -старого центра.
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 06:56 | Сообщение # 74 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Цитата koni ( ) Ваш очередной "слух" о том, что ДЦ в бывшей 20 больнице - останется, но только поменяет хозяев, боюсь здесь уже не новость.
С чего Вы вообще взяли , что Центр Диализа поменяет своих хозяев ! Что , разве Фрезениус обанкротился ?
Цитата koni ( ) Я даже почти уверен , кто из цитируемых вами гос.чиновников-врачей владеет полной информацией о новых выгодо получателях от нового -старого центра.
Откуда Вам то знать кто мне это сказал ? ! Вы что читаете мою личную переписку или может у Вас доступ есть к моей почте ? Надеюсь, что НЕТ !!!! Так зачем говорить такую чепуху ? Когда Вы написали , что поменяются хозяева Центра , наверно ВЫ имели ввиду, что будет муниципальное отделение гемодиализа .... Так ведь ? То тут спешу Вас огорчить , что этот слух , как раз и является полнейшей чепухой !!! Над этим слухом уже все смеются ...... Так как , по определению там не будет никакого МУНИЦИПАЛЬНОГО отделения гемодиализа !!!! А вот Фрезениус вполне может открыться в 3 корпусе 20 -ки ! Причём скоро откроется .... Хотя про Центр Диализа Фрезениус тоже очень много слухов ходило , по поводу того , где именно этот Центр откроется , вплоть до абсурдных и фантастических предположений !!!!! Вот и Вы , koni, , как говорится " всё туда же " ! : (( Попали Вы в водоворот многочисленных слухов !!!
P.S. Кстати , я не против того, что Вы тут так грамотно и содержательно беседовали ( правда так и не пришли к единому мнению в трактовке определений и законов ), просто тема тут немного другая , а не про перевозки и определение , что есть амбулаторный диализ, а что есть дневной стационар !
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:08 | Сообщение # 75 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1004
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: |
Интересно, кто -нибудь , из присутствующих здесь форумчан, заинтересован в том, чтобы в СВАО открылся новый Центр Диализа ? Или поговорили - посплетничали , и на этом разошлись ? Неужели никто не заинтересован , в том числе и Главный Нефролог Москвы, в том , чтобы пациенты , проживающие в СВАО получали качественный гемодиализ поблизости от своего дома ?
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
