У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Quote (Николай) высокобелковое питание и аэробные нагрузки на ноги, плечевой пояс и спину. то что нужно ... и ходьба, ходьба,ходьба
а как же плавание? А как же (мой) велосипед?
Quote (Николай)
это не "качалка", а скорее подобие фитнеса для пенсионеров.
Почему это вдруг "подобие"? эллиптические тренажеры, велотренажеры, беговая дорожка, обручи-прыгалки, небольшие гантели - чего из этого нельзя и почему? Если все настоящее?))
Почему обязательно низкий гемоглобин? У меня 120. Почему непременно нестабильность давления? Тут некоторые писали, что неплохо потеют во время физ.нагрузок, значит, физнагрузки могут снижать междиализную прибавку веса, улучшая "водный режим"? Кислотно-щелочному балансу неаэробные нагрузки могут навредить, ну так тут каждому надо искать свой оптимум, а то можно дойти до пропаганды( ) полной неподвижности.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
я думаю, что как раз это и было названо "Фитнесом для пенсионеров"
+1
Quote (binnick)
Почему обязательно низкий гемоглобин? У меня 120
Потому что 120 - это не 150-160
Quote (binnick)
Почему непременно нестабильность давления?
Потому что оно повышается и оно нам не надо.
Quote (binnick)
Тут некоторые писали, что неплохо потеют во время физ.нагрузок, значит, физнагрузки могут снижать междиализную прибавку веса, улучшая "водный режим"?
Если бы с потерей "воды" баланс других в-в не менялся.... Самый лучший способ не задавать "почему", это проверить как было и как стало. Человек говорит про "качалку" и про серьезные нагрузки и я ему ответил.
Quote (faultier)
нагрузки на ноги это то же не очень хороший выход, у нас на диализе у многих сухожилия рвутся на ногах (((((
Не нужно делать становую или присед на 120 кг))) Как заметил Алексей Юрьевич, я имел ввиду ходьбу, можно с нагрузкой (веса на ноги, рюкзак, подъем спуск и т.п.). Ну а спина и плечи - плавание - это оптимум. (походы в магазин - приветствуются )
Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 27.07.2012, 00:35
а можно ли додиализным чуть-чуть бега? Раньше я мало ходила пешком,по делам только на машине, совсем никаких движений, что плохо. Сейчас появилась собака, и я стала ходить с ней гулять, но иногда хочется чуть-чуть пробежать с ней. Можно ли?
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
Quote (Naasory) я думаю, что как раз это и было названо "Фитнесом для пенсионеров"
+1
ну нет, не так было написано. Писано было: "подобие фитнеса для пенсионеров". Вот почему "подобие"?
Quote (Николай)
Потому что оно повышается и оно нам не надо.
А у бездиализных давление не повышается? Или оно им надо?
Quote (Николай)
Если бы с потерей "воды" баланс других в-в не менялся....
При чем тут другие в-ва, если речь идет о водном балансе? Кстати, некоторые другие в-ва тоже теряются вместе с водой в кавычках. Но это уже другая тема.
В общем, единственный аргумент по существу: гемоглобин 120 - это не 135. Остальное все просто так? А про гемоглобин интересно, я не знаю, где про это почитать, как влияет гемоглобин на результат физических нагрузок?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
А у бездиализных давление не повышается? Или оно им надо?
Именно так - оно им надо. Если говорить именно о тяжелой атлетике и работе с весами, то слово "здоровье" очень относительно.
Quote (binnick)
При чем тут другие в-ва, если речь идет о водном балансе?
Потому что все взаимосвязано. Организм диализника (если уже есть стаж и мочи почти нет) практически замкнутая система и с потом теряется в основном вода и лишь малая часть токсинов, что в результате повышает концентрацию продуктов распада в организме при совершении тяжелой физической работы. Получается усугубление интоксикации.
Quote (binnick)
А про гемоглобин интересно, я не знаю, где про это почитать, как влияет гемоглобин на результат физических нагрузок?
Эритроциты - Гемоглобин - Кислород - Клетки - Ткани - Мышцы - насыщение - ВЫНОСЛИВОСТЬ. Думаю последовательность понятна. Вообще на эту тему можно долго спекулировать, пока не попробовать на себе и не сравнить ощущения с собой здоровым, если конечно есть какой-то додиализный спортивный опыт. Пы.Сы. Про гемоглобин и влияние на физические нагрузки можно почитать антидопинговое законодательство. Помнится несколько лет назад группа российских лыжников была уличена в приеме инъекций эритропоэтина нового поколения и кто-то был даже дисквалифицирован. Например марафонцам повышенный гемоглобин (впрочем и остальным спортсменам работающим на выносливость) позволяет более длительное время в течение соревнования не "закислять" мышцы и работать в высоком темпе.
Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 27.07.2012, 08:10
удивительно, что я угадал. Ну а почему бездиализным надо, а диализникам - не надо?
Quote (Николай)
с потом теряется в основном вода и лишь малая часть токсинов, что в результате повышает концентрацию продуктов распада в организме при совершении тяжелой физической работы.
малая часть от чего? Если в поте содержание натрия ниже, чем в крови, это еще не значит, что можно пренебречь потерей натрия с потом. А концентрация калия в поте, кстати, вроде бы выше, чем в крови. 300г из 40000г воды - это много или мало? В общем, для подобных утверждений требуются доказательства.
последовательность абсолютно непонятна. Мне так даже непонятен знак равенства между силовыми упражнениями и выносливостью. Гемоглобин конечно влияет на способность выполнять физические упражнения, но не только гемоглобин. И насколько существенна разница между гемоглобином 120 и 135? Это что, разница в 10-15% "выносливости"?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
удивительно, что я угадал. Ну а почему бездиализным надо, а диализникам - не надо?
Потому что недиализные, считающие себя здоровыми идут в тренжерку накачать мышцы: кто-то спортсмен, кто-то чтобы девченкам бицепс показывать и т.п.
Quote (binnick)
малая часть от чего?
Quote (binnick)
токсинов
а именно продуктов жизнидеятельности организма
Quote (binnick)
В общем, для подобных утверждений требуются доказательства
То что испытано на себе - то и описываю. Я не делаю докторат на эту тему. Если вам настолько это интересно - проверяйте, потом расскажите.
Quote (binnick)
последовательность абсолютно непонятна.
"Звиняйтэ, бананьев нэма!"(с)
Quote (binnick)
Мне так даже непонятен знак равенства между силовыми упражнениями и выносливостью
Речь идет о занятиях на диализе, где большие веса противопоказаны в принципе, а сниженная выносливость не позволит качественно и планомерно выполнять аэробные нагрузки на все группы мышц эффективно. Откуда цифра 135???
а можно ли додиализным чуть-чуть бега? все уже признали что ходьба лучше Quote (Татьяна_zr) но иногда хочется чуть-чуть пробежать с ней. Можно ли? ну, пробежка на расстояние 50 метров не ровредит, а потом на ходьбу переходите...
хотьба, хотьба и ещё раз хотьба! даже если кажется, что сейчас организм может и 12 км пробежать, лучше не рисковать.
Ага, диализникам и не надо ничего девченкам показывать? Малая часть от "продуктов жизнидеятельности организма" - ну тут ашипка. Важно не "количество продуктов жизнедеятельности", а поддержание концентраций различных веществ на определенном уровне (ну и чтобы нужные вещества были в нужном месте и в нужное время) Важен баланс: сколько пришло и сколько ушло. Я уже пытался на это намекать, но, похоже, впустую,
Quote (Николай)
"Звиняйтэ, бананьев нэма!"(с)
Quote (Николай)
То что испытано на себе - то и описываю.
А описываете так, будто пишете об общих закономерностях.
Quote (Николай)
сниженная выносливость не позволит качественно и планомерно выполнять аэробные нагрузки на все группы мышц эффективно.
это какая-то слишком умная для меня фраза, вопросы возникают чуть ли не к каждому слову. Что значит "качественно выполнять нагрузки", что мешает планомерности? что значит "выполнять нагрузки эффективно"? Аэробность нагрузок, например, можно оценивать по зависимости пульса от нагрузки. В тренажерном зале для этого все условия. Вставай на эллиптический тренажер и смотри за пульсом.. Вне тренажерного зала сложно.
гемоглобин 135 - это норма, я смотрел на сайте Инвитро, но, думаю, это не единственный источник.
Quote (woMAN)
даже если кажется, что сейчас организм может и 12 км пробежать, лучше не рисковать.
рисковать чем? кислотно-щелочным равновесием?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.