|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
itd
 |
Дата: Воскресенье, 31.07.2016, 17:42 | Сообщение # 4171 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
Цитата essorina (  ) находясь на 1й табл. ПЗ через день можно ли вообще Диаскин тест или манту делать?
У нас последняя манту(диаскин) была в октябре прошлого года, ставили, когда ребенок был на 3-х т. ПЗ. Я тогда с Михаилом Юдовичем консультировалась, он сказал, что на больших дозах лучше не делать, мы дошли до поддерживающей дозы и тогда поставили.
|
| |
| |
essorina
|
Дата: Понедельник, 01.08.2016, 08:21 | Сообщение # 4172 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
itd, спасибо!
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 01.08.2016, 11:48 | Сообщение # 4173 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата ggdaadma ( ) Если гормонозависимый (когда преднизолон не помогает)
При гормонозависимом НС преднизолон помогает, но при снижении его дозы возникает обострение. Преднизолон не помогает при гормонорезистентном НС - к Вам это отношения не имеет.
Цитата ggdaadma ( ) обязательно ли начинать преднизолон+сандиммун заного в случае рецедива
Да, преднизолон нужен дляч того, чтобы быстрее достигнуть ремиссии.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Nataly_t
|
Дата: Вторник, 02.08.2016, 06:45 | Сообщение # 4174 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Всем доброго дня!
Прочитала весь форум, хотя было нелегко. Понимаю что вам по-видимомому надоели вопросы такого рода, но все-таки спрошу.
Вы пишите что в дебюте НС 6 недель принимается преднизолон каждый день а потом переход на альтернирующий режим. У нас несколько другая схема, прошу вашего совета
6 недель нам назначили пить по 35 мг - 7 таблеток, затем снижение по пол таблетки раз в 4 дня - снизить до уровня 5 таблеток......
и дальше у меня в голове возник хаос. если читать дословно в выписке, то там, ЦИТИРУЮ:
"ПРЕДНИЗОЛОН продолжить 35 мг (7табл)*1р/день в 7.00 утра (запивать молоком, киселем) по 01.08.16, затем снижение по 2,5 мг в 4 дня (под контролем протеинурии) снизить до уровня 25 мг (5 табл)/ 48 часов - и в это дозе принисать еще 4 недели, затем снижение по 2,5 мг (1/2 таблетки)/неделю до полной отмены (под контролем протеинурии!!!)"
(орфография и пунктуация автора - я все перепечатала дословно).
НО кроме этих слов, при выписке врач нам стала объяснять схему и на обратной стороне ручкой расписала так
5 4,5 5 4,5 5 4,5 получается не неделя, а 6 дней, далее 6-ка дней 5 4 5 4 5 4 , потом 5 и 3,5 таблетки и так до 5 0 - тоже на 6 дней, а потом 4 недели альтернирующий режим 5 0, после чего снижение по пол таблетки в неделю....
меня вот это несоответствие смутило - я расписала себе в табличке по датам схему и так как ничего не поняла спросила у врача поликлиники (на плановом приеме), он сказал, что сильно замудрено и посоветовал снова обратиться к лечащему врачу. хотя это врач, который ведет прием в поликлинике работает в том же отделении, где мы лежали и сидят они в одном кабинете, просто не он был нашим лечащим врачом, когда мы лежали...
Если расписать по дням всю схему с черездневным снижением по пол таблетки раз в 6 дней - получится весь прием растягивается на чуть больше 6 месяцев (как вы и советуете)
если все делать дословно как в выписке то есть после снижения от 7 таблеток до 5 по пол таблетки раз в 4 дня а потом сразу в альтернирующий режим - то схема значительно уменьшится. на 7 недель примерно
С лечащим врачом сложились очень непростые отношения, хотя я конечно поднялась и спросила, но она на ту таблицу, которую я расписала даже не взглянула - сказала вот как я вам написала - так и пейте.
Прошу вашего совета. имеет место быть такая схема снижения? у нас гормоночувствительный НС - дочка в течении нескольких дней приема сразу откликнулась на лечение лежали в больнице чуть меньше месяца - после 3 отрицательных анализов на белок нас выписали. не хотелось бы потерять шанс и перейти в гормонозависимый при неправильном лечении в дебюте. в городе обратиться больше некуда. наш лечаший врач - говорят лучший в области.
Пожалуйста, выскажете свое мнение
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 02.08.2016, 15:21 | Сообщение # 4175 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Nataly_t, Мне сложно понимать и соответственно комментировать чужие схемы, т.к. подавляющее большинство нефрологов в цивилизованном мире придерживается в дебюте болезни международного протокола KDIGO - здесь этот протокол многократно приводился и Вы можете с ним ознакомиться и обсудить это со своим лечащим врачом. Преимущество международного протокола заключается в том, что он не является плодом буйной фантазии отдельно взятого врача из отдельно взятой отсталой в медицинском плане страны. Этот протокол сравнивался на протяжении многих десятилетий с другими схемами, применяемыми на сотнях пациентов в экономически развитых странах и доказал свои преимущества. Учитывая тот факт, что до настоящего времени человечество не обладает фундаментальными знаниями в отношении причин и механизмов идиопатического нефротического синдрома - именно статистическая оценка многолетних результатов, является единственным способом выбрать оптимальный режим лечения.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Dasha_Minsk201
|
Дата: Вторник, 02.08.2016, 19:07 | Сообщение # 4176 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Михаил Юдович, подскажите пожалуйста.Сегодня сдали все анализы-белок в крови 86, и магний 2.6, всё остальное в норме. Вроде признаков ХПН нет-преднизалон помогает и вообще чувствует себя сын неплохо. . А я естественно переживаю. Даша. Заранее благодарна.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 03.08.2016, 00:48 | Сообщение # 4177 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Dasha_Minsk201, А причём тут ХПН ? Я бы перепроверил анализы
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Nataly_t
|
Дата: Среда, 03.08.2016, 06:11 | Сообщение # 4178 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата mkagan ( ) Nataly_t, Мне сложно понимать и соответственно комментировать чужие схемы, т.к. подавляющее большинство нефрологов в цивилизованном мире придерживается в дебюте болезни международного протокола KDIGO - здесь этот протокол многократно приводился и Вы можете с ним ознакомиться и обсудить это со своим лечащим врачом. Преимущество международного протокола заключается в том, что он не является плодом буйной фантазии отдельно взятого врача из отдельно взятой отсталой в медицинском плане страны. Этот протокол сравнивался на протяжении многих десятилетий с другими схемами, применяемыми на сотнях пациентов в экономически развитых странах и доказал свои преимущества. Учитывая тот факт, что до настоящего времени человечество не обладает фундаментальными знаниями в отношении причин и механизмов идиопатического нефротического синдрома - именно статистическая оценка многолетних результатов, является единственным способом выбрать оптимальный режим лечения.
Здравствуйте, Михаил Юдович! Большое спасибо за ответ! конечно же я протоколы читала, правда гугл-переводчиком. И поэтому у меня и возник такой вопрос по схеме. Сегодня поеду разговаривать с лечащим врачом. Можно только уточнить несколько моментов? Я понимаю, что автоматический переводчик может быть не корректно переводит, поэтому у меня есть недопонимание. после 6 недель каждодневного приема потом в альтернирующем режиме еще 6 месяцев надо принимать? или полный курс приема препарата должен составить 6 месяцев? И может быть вы расскажете как в альтернирующем курсе потом надо снижать препарат? Все таки я надеюсь уйти с преднизолона, и пока надежда очень сильна
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 03.08.2016, 09:13 | Сообщение # 4179 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Nataly_t, протокол давно профессионально переведен на русский язык и этот вариант многократно в этом топике приводится - я даю ссылку на него ещё раз
Протокол KDIGO русский
Цитата Nataly_t ( ) после 6 недель каждодневного приема
В дебюте болезни затем ещё 6 недель надо принимать преднизолон через день , обычно, в дозе 1.5 мг кг утром каждые 2 дня (некоторые нефрологи и в эти 6 недель сохраняют дозу 2 мг\кг каждые 2 дня) . Затем по прошествии 12 недель (6 недель ежедневно + 6 недель через день - возможен другой вариант приёма в эти 12 недель: 4 недели ежедневно + 12 недель через день - это зависит от предпочтений нефролога и родителей). - продолжая приём через день дозу снижают - скорость этого снижения тоже зависит от предпочтений нефролога. Например Патрик Ньюде из Париже (один из ведущих нефрологов мира) делает это так: на 1\4 каждые 2 недели. Например пациент 6 недель получал 60 мг через день, когда 6 недель закончилась (всего 12 недель, учитывая ежедневный приём) доза 45 мг через день на 2 недели (12+2= 14 недель), затем 30 мг через день 2 недели (14+2= 16 недель), затем 15 мг через день 2 недели (16+2 =18 недель) и затем отмена - в этом случае общий курс приёма преднизолона в дебюте занимает 18 недель. Есть врачи, которые снижение и отмену преднизолона продлевают до общего курса 5 или 6 месяцев, соответственно равномерно рассчитывая скорость снижения. Эти вариации позволительны и обычно обсуждаются с родителями пациента
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
volobueva12
|
Дата: Среда, 03.08.2016, 13:29 | Сообщение # 4180 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Добрый день, Михаил Юдович! Подскажите пожалуйста, при приеме преднизалона у меня ребенок очень часто мочится маленькими порциями, иногда позывы к мочеиспусканию каждае 3 минуты по 5 грамм, при этом ночью и днем спит не просыпаясь, мочится безболезнно, по анализам все чисто. Что это может быть? Какие может быть необходимо сдать анализы и может ли это быть почкой преднизалона. Сердце заходится когда я вижу как часто ребенок бегает в туалет.
|
| |
| |
volobueva12
|
Дата: Среда, 03.08.2016, 13:36 | Сообщение # 4181 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
И еще если можно вопрос, нас периодически высыпает по типу крапивницы, выявить конкретно на что не могу, иногда кажется что на все, по анализам на дисбактериоз, то отсутствие бифидо то лактобактерий. В период ремиссии мы пили "МАКСИЛАК беби" высыпаний при этом почти не было, а потом случился рецидив. Можно ли нам принимать пребиотики длительно при нашем дисбактериозе? и не могли ли они стать причиной рецидива?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 04.08.2016, 06:50 | Сообщение # 4182 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата volobueva12 ( ) Что это может быть?
У маленьких детей подобные дисфункции мочевого пузыря вообще бывают при разного рода стрессовых ситуациях - это объясняется незрелостью автономной нервной системы мочевого пузыря. В этой ситуации необходимо исключить острый цистит для чего надо сдать обычный анализ мочи и убедиться в отсутствии лейкоцитов в моче.
Цитата volobueva12 ( ) Можно ли нам принимать пребиотики длительно при нашем дисбактериозе? и не могли ли они стать причиной рецидива?
Я не уверен, что они помогают при крапивнице и не думаю, что крапивница обусловлена дисбактериозом кишечника.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
volobueva12
|
Дата: Четверг, 04.08.2016, 06:58 | Сообщение # 4183 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Чаще бывает пищевая аллергия?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 04.08.2016, 08:11 | Сообщение # 4184 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата volobueva12 ( ) Чаще бывает пищевая аллергия?
Я думаю да. Надо поискать виновный продукт (аллерген) и исключить его. Это непросто. Аллергологи обычно рекомендуют вести пищевой дневник, т.е. записывать , что и в какое время ребёнок ест (по часам), при этом важно фиксировать не только само блюдо (например, пирог с яблоками), а все ингредиенты (яйцо, мука, молоко, корица и т.д.). В этом случае обычно при возобновлении аллергических эпизодов удаётся выявить виновный продукт (ингредиент) и его исключить из питания.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
lenor24
|
Дата: Четверг, 04.08.2016, 15:39 | Сообщение # 4185 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: |
Добрый день! Были мы у фтизиатра, она сказала,что первая манту не информативна и ни о чем не говорит,но снимок нам назначила...сделали все чисто... написала повторить манту через 6 месяцев-посмотрим. Сдали анализ на аллергию - есть немного на травы,картошку,морковь,бобовые,соевые продукты,пшеничная мука,курица и все,что с ней связано. Аллерголог сказала,что бы не злоупотребляли этими продуктами т все будет хорошо, никаких лекарств не назначала. Нас уже выписали с анализами все хорошо,декарис оставили еще на три месяца а ПЗ отменить...сейчас мы на 1,5т и отменить их сразу это меня немного смущает...девочки подскажите у вас отмена происходит плавно по пол таблетки или как??? И еще вопрос нам назначили Хофитол читала,что многим его назначают....для чего он вообще ,некоторые мамы мне говорят ...он же почки лечит это так??? Или он больше для печени???
Мама Арины 27.12.2011.НС дебют июль 2014.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
