|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
ellix
 |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 00:33 | Сообщение # 2686 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: 
|
Да, извините, я отредактировала. Конечно же ни антидепрессанты а имунодепрессанты.
|
| |
| |
ellix
 |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 00:45 | Сообщение # 2687 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: 
|
Саламон. Тут , на сайте, Михаил Юдович подробно давал протоколы как вылечить НС. Не помню на каких страницах. Не поленитесь, поищите, перечитайте все внимательно. И какие именно лекарства помогают уйти от ПЗ и остаться на более длительной ремиссии.
|
| |
| |
Kravchenkod
 |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 12:52 | Сообщение # 2688 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Добрый день,скажите пожалуйста восколько оптимально давать ребенку преднизолон...ребенок спать хочет по утрам ,а я бужу его пол 8 чтобы покормить и выпить таблетки.и еще один вопрос ребенок пописил и пленка маслянистая (что это может быть? опасно ли)
Дебют-октябрь 2015 год(3 года).лечение с октября 2015 по июнь 2016-Пз по схеме,кальций.С 30 мая 2016 года-пз альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал,кальций
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 23.12.2015, 04:26 | Сообщение # 2689 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Саламон, Я ни одному из своих пациентов с таким НС, как у Вас, биопсию не делал в прошлом и не собираюсь делать в будущем, за редким исключением, к которому я отношу длительный более 4х лет приём высоких доз циклоспорина, или такролимуса (в этом случае, когда терапию этими препаратами хотят продолжить, возникают показания для биопсии для исключения их нефротоксического действия, альтернативой является переход на микофенолаты). Общий принцип здесь таков: при детском НС, когда ремиссия достигается без проблем, но при снижении дозы препарата плохо держится, единственный вопрос, стоящий перед врачом - подобрать индивидуальную, оптимальную для данного ребёнка и минимально достаточную для сохранения и поддержания ремиссии дозу иммуносупрессивных препаратов (преднизолон, селлсепт,циклоспорин и т.д.). Других проблем в этой ситуации ни у пациента, ни у врача нет. Биопсия в этом абсолютно не помогает - ремиссия ведь определяется не по биопсии, а по отсутствию белка в моче. Более того, если у ребёнка годами держится ремиссия (неважно на препаратах, или сама) - это говорит о том, что механизмы болезни неактивны, подавлены и почки не повреждаются и болезнь в них не прогрессирует, вне зависимости от того, что было на биопсии. Больше, в общем то, никаких задач ставить перед собой не надо. Но... совсем другая категория больных - это дети с НС, у которых ремиссия не достигается за 8 недель лечения преднизолоном в терапевтической ежедневной дозе - здесь биопсия обязательна, хотя бы потому, что в основе такого, резистентного к лечению НС могут лежать редкие механизмы и редкая морфология, включая и такие, при которых иммуносупрессия бесполезна (болезнь плотных депозитов, С3-гломерулонефрит, неиммунологические генетические нарушения структурных белков и т.д.) и биопсия это продемонстрирует!
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 23.12.2015, 04:34 | Сообщение # 2690 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Добрый день,скажите пожалуйста восколько оптимально давать ребенку преднизолон...ребенок спать хочет по утрам
Как проснётся, так и давайте
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Среда, 23.12.2015, 08:22 | Сообщение # 2691 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Большое спасибо Михаил Юдович за очень подробный ответ.Просто наша нефролог которая на дому говорит надо сделать биопсию а которая из больницы говорит не надо.Я ей говорю биопсия не нужна и так все ясно она говорит может быть морф алогические изменение.Я так понял она из таких врачей которые за биопсию.Спасибо
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
Voron
 |
Дата: Среда, 23.12.2015, 14:50 | Сообщение # 2692 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
После ваших слов Михаил Юдович хоть правда продавай квартиру у себя в Новомосковске и переезжай к вам в Оренбург! Ну почему нам всем кто живет в Тульской области , направляя при этом в НЦЗД , всех биопсируют при переводе на циклоспорин!!! Ну это же ужас! Моему ребенку 3,2 года, за время болезни а это год и два месяца было дебют и 2 рецидива, которые достигаются преднизолоном за считанные дни. Недавно был рецидив на полторы таблетках ПЗ через день на ровном месте, так наша врач сказала, что при следующем рецидиве положат нас в Тулу, а потом надо готовить документы на Москву( мол пора переводить на циклоспорин, так как ремиссия не держится длительно), а перед этим вам сделают нефробиопсию. Ну вот , что нам делать? Переезжать или сидеть дома? я вся в растерянности!!!
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Среда, 23.12.2015, 23:08 | Сообщение # 2693 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Здравствуйте Михаил Юдович были сегодня у окулиста в Морозовской больницы она сказала ангиопатия сетчатки глаза от давления выписала только квинекс капли как вы думаете давления от преднизолона или это от болезни он сейчас пьёт ринитек 2,5 мг.Спасибо
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 12:18 | Сообщение # 2694 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Цитата Voron (  ) направляя при этом в НЦЗД , всех биопсируют при переводе на циклоспорин!!! Ну, во-первых, ничего страшного в биопсии почки нет. Во-вторых, НЦЗД это самое сильное педиатрическое учреждение в стране, где всё выполняется не только на практическом, но и на высоком научном уровне. А почему нефрологи Тулы не могут назначить циклоспорин сами, без НЦЗД?
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 12:20 | Сообщение # 2695 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
Как вы думаете давления от преднизолона
Думаю от преднизолона, или от циклоспорина, или от их сочетания.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
crendello
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 12:21 | Сообщение # 2696 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: 
|
Voron, мы наблюдаемся в НЦЗД, и цитостатики и сейчас циклоспорин принимаем, и никто нам про биопсию не говорил. Если Вам об этом кто-то сказал, это еще не значит что оно так и есть.
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 12:53 | Сообщение # 2697 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
mkagan, Михаил Юдович какое лутше принимать препарат от давление.Ангиопатия сетчатки глаза это опасна.Спасибо
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
Voron
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 14:37 | Сообщение # 2698 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Цитата crendello (  ) мы наблюдаемся в НЦЗД, и цитостатики и сейчас ци
Цитата crendello (  ) мы наблюдаемся в НЦЗД, и цитостатики и сейчас ци
Цитата crendello (  ) мы наблюдаемся в НЦЗД, и цитостатики и сейчас ци
Цитата crendello (  ) мы наблюдаемся в НЦЗД, и цитостатики и сейчас ци Мы в мае месяце были лично на приеме у Цыгина и он так и сказал, что после нефробиопсии переведем на циклоспорин в дальнейшем. А на мой вопрос для чего нужна эта биопсия он ответил, а вдруг у вас склероз почки , а мы начнем давать циклоспорин, а это неправильно, и еще раз отметил, что только после нефробиопсиии переводят с ПЗ на другие лекарства.
|
| |
| |
Voron
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 14:46 | Сообщение # 2699 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович, наши нефрологи из Тульской больницы мне всегда говорят, что они не имеют права переводить на какие-либо препараты без Москвы. Однозначно только после того как в НЦЗД назначат вам те или иные лекарства мы вам их и будет давать. Вот и меня этот ответ ввел в заблужнение. Я понимаю, что для врачей биопсия не страшно! Но зачем при нашей болезни ее делать малышу, если это болезнь малых изменений. Я вообще имею право перевести ребенка на циклоспорин без биопсии? И если да то как это сделать? Конечно под наблюдением врачей, можем лечь в стационар. Ребенок сейчас на полторы таблетках ремиссию не держит, мы сейчас на двух таблетках через день, хотим длительно их давать, хотя как я понимаю для трехлетнего ребенка это большая доза. А потом при следующем рецидиве ляжем в Тулу, как нам отказаться от биопсии? Мы готовы перейти на другие препараты но без биопсии. Вы не биопсируете таких детей, ну почему у нас все по другому не понятно.
|
| |
| |
Саламон
 |
Дата: Четверг, 24.12.2015, 14:55 | Сообщение # 2700 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Voron, Вы делали биопсию сколько стоит эта процедура.И сколько стоит приём у Цыгина.Спасибо
ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
|
| |
| |
|