Среда, 01.03.2017, 23:08
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 182 из 412«12180181182183184411412»
Модератор форума: мик, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы
Нефротический синдром - ответы на вопросы
mkagan
Дата: Четверг, 24.12.2015, 16:32 | Сообщение # 2716
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Voron ()
Михаил Юдович, наши нефрологи из Тульской больницы мне всегда говорят, что они не имеют права переводить на какие-либо препараты без Москвы.

Странно

Цитата Voron ()
Я вообще имею право перевести ребенка на циклоспорин без биопсии? И если да то как это сделать?

А Вы посмотрите протокол KDIGO - там разве написано что-либо про биопсию перед назначением циклоспорина?

Цитата Voron ()
Вы не биопсируете таких детей, ну почему у нас все по другому не понятно.

Разные точки зрения имеют право на существование
Цитата ellix ()
Но без биопсии почки даже лекарства не давали.

У Вас совсем другой случай, т.к. отмечалась резистентность к терапии, или что-либо другое, не вписывающееся в клинику болезни минимальных изменений, например: сочетание гематурии с НС, почечная недостаточность, или возраст старше 12 лет и т.д. .

Цитата ellix ()
Все таки при биопсии видно все что происходит в почке))))

У 90% детей с НС это понятно по совокупности проявлений болезни без биопсии. Большое значение имеет возраст ребёнка в дебюте болезни. Например, всем взрослым с НС - биопсия обязательна, т.к. у них редко встречаются минимальные изменения, а протокол лечения других болезней существенно отличается. У детей при возникновении НС в возрасте от 1.5 до 12 лет в сочетании с быстрой ремиссией от ежедневного преднизолона в дозе 2 мг\кг, или 60 мг\ кв.метр - диагноз болезни минимальных изменений сомнений не вызывает и биопсия здесь не нужна, т.к. частые рецидивы этой болезни её совсем не опровергают и встречаются у 50-60% таких детей.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Четверг, 24.12.2015, 16:37 | Сообщение # 2717
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата 3лата ()
Вопрос:может достаточно СаД3 в дни приёма ПЗ

Можно попробовать и эту схему, но если появятся боли в костях надо будет перейти на ежедневный приём


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Четверг, 24.12.2015, 16:38 | Сообщение # 2718
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Саламон ()
какое лутше принимать препарат от давление.

Ренитек - хороший препарат
Цитата Саламон ()
Ангиопатия сетчатки глаза это опасна.

Пройдёт при нормализации артериального давления


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
3лата
Дата: Четверг, 24.12.2015, 18:42 | Сообщение # 2719
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович,спасибо за ответ!Ещё спрошу:читала,что метипред мягче по побочным действиям.Высокое давление нас помучило изрядно.130-140 стабильно.Меняли энап на энап Н.Не сразу подобрали нужную дозировку.Ребёнок сразу похудел,высох.Стало легче при приёме ПЗ через день(Вспоминала Ваши слова!).Но и на 3 таблетках через день бывает скакнёт до 115.Долечиваем дебют,допиваем упаковку ПЗ Венгрия и через месяц нам в стационар на отмену.Такие правила.С ужасом жду рецидива,полной дозы.Попадём ли в счастливые 25%,Бог знает.Так вот:НЕ НАЧАТЬ ЛИ В СЛУЧАЕ РЕЦИДИВА НЕ ПРЕДНИЗОЛОН,А МЕТИПРЕД? Да,врачи привыкли работать с преднизолоном,пусть даже российский,но преднизолон.Но ведь не зря в пульс-терапии используют метипред.Значит,он правда мягче?


Сообщение отредактировал 3лата - Четверг, 24.12.2015, 19:27
 
Саламон
Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:09 | Сообщение # 2720
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович с каждым разом я убеждаюсь вы гений.Нам также ответили как и вы при нормализации давлении все пройдет это сказал профессор окулист ангиопатия сетчатки глаза.И ещё мы пьём ренитек 2,5 мг по утрам мы измеряли давление 127/67 пульс123,128/61 пульс116.Может нам надо повысить дозу.Мы боимся может морфология поменялась.Как вы думает.Спасибо вам 120 лет жизни здоровья вам вашим близким родным людям.


ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.


Сообщение отредактировал Саламон - Четверг, 24.12.2015, 22:10
 
Voron
Дата: Четверг, 24.12.2015, 23:26 | Сообщение # 2721
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо Вам огромное Михаил Юдович! Я надеюсь, что мне дадут внятные ответы наши врачи , совсем не хочется делать биопсию почки лишь для того, чтобы перевести ребенка на циклоспорин или другой препарат. Я с самого начала не поняла, почему нет у наших врачей таких полномочий для назначения препаратов. Я не против и в НЦЗД лечь для этого, но не биопсировать. Скажите пожалуйста, нам имеет смысл находиться на 2 т ПЗ через день длительно(3 года ребенку вес 16кг) или уже сейчас лечь в больницу для перехода на другие лекарства? Вообще у нас примерно каждые 4 месяца рецидивы случаются. Часто очень.
 
mkagan
Дата: Пятница, 25.12.2015, 03:53 | Сообщение # 2722
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата 3лата ()
НЕ НАЧАТЬ ЛИ В СЛУЧАЕ РЕЦИДИВА НЕ ПРЕДНИЗОЛОН,А МЕТИПРЕД? Да,врачи привыкли работать с преднизолоном,пусть даже российский,но преднизолон.Но ведь не зря в пульс-терапии используют метипред.Значит,он правда мягче?

Да, при сверхвысоких дозах, применяемых на короткой дистанции , исчисляемой неделями) при пульс-терапии метипред имеет преимущество за счёт того, что он меньше, чем преднизолон, задерживает натрий и меньше, чем преднизолон выводит калий, поэтому при этих свервысоких дозах реже развивается артериальная гипертензия и снижение калия. Но, нет доказательств того, (просто не проводилось таких исследований, видимо в них нет целесообразности) что на долгой многолетней дистанции при стандартных дозах метипред, будучи , как Вы говорите "более мягким", не уступит преднизолону в своём лечебном эффекте. У меня опыта лечения метипредом нет (кроме пульс-терапии).


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Пятница, 25.12.2015, 03:54 | Сообщение # 2723
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Саламон ()
Может нам надо повысить дозу.

Думаю, Вы принимаете достаточную дозу


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Пятница, 25.12.2015, 03:55 | Сообщение # 2724
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Саламон ()
Мы боимся может морфология поменялась.

Бояться надо известного врага - обострений, а не призраков! Не забывайте, что биопсия - это фактически "моментальная фотография", отражающая текущий момент. Представьте себе, что Вы сейчас выполните биопсию, удостоверитесь в болезни минимальных изменений, а через год, исходя из Вашей же логики, Вы опять зададитесь этим же вопросом "А может быть морфология изменилась" - давайте, в таком случае, будем биопсировать каждый год.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Пятница, 25.12.2015, 04:06 | Сообщение # 2725
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Voron ()
Я не против и в НЦЗД лечь для этого, но не биопсировать.

Необходимо хорошо понимать один момент, когда Вы оказываетесь на обследовании и лечении в НЦЗД, помимо многочисленных плюсов (я ещё раз повторюсь, что там лучшая в нашей стране детская нефрология ), существуют и издержки, на которые при поступлении в эту клинику Вы фактически (думаю и письменно) соглашаетесь. Эта клиника является ведущей педиатрической клиникой России не только в практическом, но и в научном плане, поэтому круг обследования пациента там шире, т.к. пациента не только лечат, но и изучают в научном смысле. Эти две неотъемлемых составляющих любых научных институтов, в конечном итоге и обеспечивают их более высокий практический уровень. Поэтому в НЦЗД показания для биопсии всегда будут шире, чем в провинциальной больнице и госпитализируясь туда, на это надо будет соглашаться, как и вообще на то, что Ваши медицинские данные будут использоваться в научных целях.
Цитата Voron ()
Скажите пожалуйста, нам имеет смысл находиться на 2 т ПЗ через день длительно(3 года ребенку вес 16кг)

Я бы попробовал и посмотрел будет ли держаться ремиссия на этой дозе, конечно периодически проверяя возможные побочные эффекты. Преднизолон в дозе 10 мг через день - в большинстве случаев у детей такого возраста серьёзных проблем не вызывает, кроме некоторой (не существенной) прибавки веса.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Voron
Дата: Пятница, 25.12.2015, 12:38 | Сообщение # 2726
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо за подробный ответ вам уважаемый доктор! Да понимаю, что раз там научный центр , значит и более расширенные исследования проводятся. Но все же не хочу биопсировать ребенка из-за перевода на циклоспорин, а не по какой-либо другой причине( к примеру резистентность к преднизолону) и тд. НО понимаю, что против системы не пойдешь, да и нет смысла ругаться, ведь ребенка лечить где-то надо. Просто попробую поговорить еще раз про лечение в Туле, а если уж не согласятся там нас переводить на другое лечение, то биопсия и НЦЗД нас ждет. Но все же буду пробывать...... А пока будем проводить лечение на 2 т ПЗ через день, благо у нас и рецидивы стали проходить спокойнее, максимум до 0,164 поднимается белок. А ребенок мой и на максимальных дозах не поправляется, так что лишний вес нам не грозит)) Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом!!Здоровья нашим детям!!Терпения нам с вами!!!Здоровья и терпения нашему Михаилу Юдовичу!!!
 
3лата
Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:10 | Сообщение # 2727
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
А вы читали федеральные клинические рекомендации Союза педиатров России,там в составе рабочей группы фамилия нашего уважаемого Михаила Юдовича!Михаил Юдович,Вам обязательно надо преподавать,делиться опытом и знаниями с молодёжью.Золотой ум!
 
nemka6
Дата: Суббота, 26.12.2015, 18:45 | Сообщение # 2728
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
здравствуйте! хочу задать вопрос. нам поставили диагноз нефротический синдром, сейчас пьем преднизолон, аспаркам и курантил.. и лежим в больнице , попали в больницу 11 ноября , вот прошло 6 недель через два дня должны снизить дозу преднизолона и выписать домой., и продолжать лечение дома. Наш доктор говорит что бы мы забыли про детский сад до школы ( сыну 4.5) . Скажите пожалуйста так ли это? или мы все таки можем жить полноценно... и ходить в детский сад. У меня очень общительный ребенок и дома ему не хватает....
 
crendello
Дата: Суббота, 26.12.2015, 19:16 | Сообщение # 2729
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
nemka6, Здравствуйте! Я Вам то же, хоть и не врач посоветовал бы не посещать детский сад. Раз уж Вам, как и всем нам не повезло, то лучше не испытывайте судьбу. В лучшем случае не походите в сад, но пойдете в школу. А некоторые дети и на домашнем обучении в школе, так что решайте сами, что важнее для ребенка здоровье или общение. ОРВИ и ОРЗ могут провоцировать рецидивы, а это значит что Вы можете долго сидеть на гормонах, которые приводят к разным побочным действиям. Почитайте форум, сомнений у Вас не будет.


Сообщение отредактировал crendello - Суббота, 26.12.2015, 19:17
 
Саламон
Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 13:39 | Сообщение # 2730
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
mkagan, Михаил Юдович скажите пожалуйста у моего сына давление 120 до 130 пьёт ренитек 1/2 5мг может этого мало.Давление наверное от преднизолона.Спасибо


ДЕБЮТ-НОЯБРЬ 2013год(3г-2мес.)ЛЕЧЕНИЯ С НОЯБРЯ 2013 ПО 2016 ИЮНЬ, МЕТИПРЕД ПО СХЕМЕ, ЭНАП,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД.С 21 ИЮНЯ 2016-МИТИПРЕД АЛЬТИНИРУЮШИЙ РЕЖИМ+ САНДИММУН- НЕОРАЛ ,КАЛЬЦИЙ д3 НИКОМЕД, ЭНАП.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы
Страница 182 из 412«12180181182183184411412»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017