|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
mkagan
 |
Дата: Среда, 21.10.2015, 17:32 | Сообщение # 2296 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:  |
Цитата volobueva12 (  ) Скажите пожалуйста может ли быть лейкацитурия на фоне приема преднизалона
Да, может, причём у девочек часто развивается вульвовагинит, в том числе кандидозный. Но у Вас мальчик - надо сделать посев мочи и по его результатам решить - необходимо ли применять уросептики. А какова лейкоцитурия?
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
volobueva12
|
Дата: Среда, 21.10.2015, 18:49 | Сообщение # 2297 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо большое за Ваши ответы? Но у меня к сожелению не заканчиваются вопросы? Первый по поводу назначения Нексиум 20мг, ребенку только 3 года. в инструкции с 12 лет. всегда ли вы назначаете пить этот препорат, в нашей выписке прописан Омез? У нас первый рецидив, по рекомендации А.Н. Цыгина нам расписали прием преднизалона по 6 недель. а вот с отменой мнения опять разошлись, в выписке прописано снижение по 0.5 таблетки в неделю, а Цыгин рекомендовал по 2 таблетки в неделю. Я понимаю что до снижения еще дожить надо, но во многих статьях читала что снижать надо по 0.5 или по 1 таблетке и первый рецидив можно пролечить как в дебюте, тем более что лечение дебюта как я теперь уже понимаю у нас было не по протоколу? И с Вашего разрешения еще вопрос: случались ли в Вашей практике наступление длительной ремиссии после одного или двух рецидивов или все таки колличесто рецидивов чаще больше?
|
| |
| |
crendello
|
Дата: Четверг, 22.10.2015, 12:00 | Сообщение # 2298 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
volobueva12, Международные методики нарабатывались годами, но чтобы получить какие-то данные, врачи, как бы сказать выбирали различные варианты лечения, а потом их описывали с соответствующим результатом. Сейчас есть установленные нормы, но опять же никто и никогда Вам не скажет, какой из методов Вам поможет. Может международные протоколы помогут, может вариант, предложенный Цыгиным сработает. Как бы то ни было, решать Вам. Но надо учесть, что чтобы достигнуть прогресса в лечении НС у детей, врачам все равно придется применять новые методы, испытывать новые лекарства - без этого никуда. Профессор Цыгин много работает в этой сфере, скорее всего, у него есть свой взгляд, может быть отклоняющийся немного от международных протоколов, но не исключено, что со временем, его методы будут применяться в лечении. Так что раз Вам выпала честь общаться с одним из лучших нефрологов России, то грех не воспользоваться советом и делать, как он говорит.
Сообщение отредактировал crendello - Четверг, 22.10.2015, 12:01 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 22.10.2015, 16:14 | Сообщение # 2299 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата volobueva12 ( ) всегда ли вы назначаете пить этот препорат
Я назначаю только в тех случаях, когда у детей, принимающих преднизолон, имеются либо боли в области желудка, либо жалобы на изжогу, отрыжку, либо выявлен эрозивный гастродуоденит при эндоскопии. среди моих пациентов - это единичные дети.
Цитата volobueva12 ( ) И с Вашего разрешения еще вопрос: случались ли в Вашей практике наступление длительной ремиссии после одного или двух рецидивов
Конечно!
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Marichka
|
Дата: Четверг, 22.10.2015, 18:07 | Сообщение # 2300 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Здравствуйте Михаил Юдович. Моя дочь 2года 9мес, два месяца назад попала в больницу с диагнозом гн с нс. Анализы мочи нормализовались через 10дн, в крови были повышены жиры, но сейчас и акт сказали хороший. Пили изначально 25мг преднизолона, сейчас уже месяц мы на 20мг, параллельно пьём лоратадин, лактиале, курантил, кальций, смарт омега. Анализы мочи и крови говорят хорошие, но предлагают ввести лейкеран, мы очень переживаем, что Вы скажете на этот счёт. И ещё хочу обратиться насчёт преднизолона, стоит ли перейти нам на метипред (у него вроде меньше побочек) И как наиболее без последствий уйти от гармонов?
|
| |
| |
itd
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 05:59 | Сообщение # 2301 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Marichka ( ) И как наиболее без последствий уйти от гармонов?
этот вопрос более чем актуален для всех нас тут на форуме, как уйти от гармонов, особенно при гармонозависимом варианте. Переходить на циклоспорин?? А если ремиссия держится ни минимальной1 дозе ПЗ, а при отмене рицидив развивается, тогда какие рекомендации?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 18:20 | Сообщение # 2302 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Marichka ( ) но предлагают ввести лейкеран,
Лейкеран (хлорбутин) оправдвн только при часторецидивирующем, или стероидзависимом течении болезни, которое отмечается у 50-60% детей с НС. Вы вполне можете попасть в другие 40-50% пациентов, у которых болезнь либо проходит сразу же после первого курса преднизолона (надо лечиться по общепринятым международным протоколам - см.выше), либо после нескольких рецидивов. которые возникают не ранее 6 месяцев после отмены преднизолона, поэтому его повторные курсы не приводят к серьёзным побочным действиям.
Не надо применять сразу наиболее жёсткую терапию, не испробовав более лёгкое лечение.
Цитата Marichka ( ) параллельно пьём лоратадин, лактиале, курантил, кальций, смарт омега.
Из всего этого перечня при Вашей болезни не лишним будет только кальций в сочетании с витамином Д
Цитата Marichka ( ) стоит ли перейти нам на метипред
Весь мир применяет преднизон, аналогом которого в России является преднизолонЦитата Marichka ( ) И как наиболее без последствий уйти от гармонов?
Надо делать то, что прописано в международном протоколе KDIGO - ссылку на него вы найдёте выше.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 18:21 | Сообщение # 2303 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата itd ( ) А если ремиссия держится ни минимальной1 дозе ПЗ, а при отмене рицидив развивается, тогда какие рекомендации?
Не уходить энное количество времени
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Marichka
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 18:54 | Сообщение # 2304 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо Вам большое за информацию!
Подскажите пожалуйста мы сильно уходим от схемы приёма преднизолона, если мы попали в больницу 20 августа, несколько дней вводили внутривенно, потом мы принимали по 30мг преднизолона в день, так пили месяц, нам за неделю понизили до 20мг и уже пьём месяц 20мг каждый день?
|
| |
| |
3лата
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 19:32 | Сообщение # 2305 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Форумчане,обращаюсь к вам:есть здесь такие, кто лечил своих детей у нефрологов города Иваново?
|
| |
| |
ellix
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 21:23 | Сообщение # 2306 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Здравствуйте, Михаил Юдович . У нас при снижении ПЗ протеины по тест -полоске сначала прыгали от негатива до трех крестиков ( 3 г/л), сейчас от крестика до трех. Но , альбумин сегодня по результатам ,слава богу , был 28 г/ л ( для нас это уже достижение).у вас в практике встречались такие большие перепады? Как это сказывается на организме, все таки перепадов много в течение дня..... От чего так ? ?? И все таки , мне кажется, у ребенка отеки. Вроде при таком показатели альбумина отеков не должно быть?
|
| |
| |
ellix
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 21:40 | Сообщение # 2307 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
И еще один вопрос- селлсепт надо принимать тоже в строго определенные часы? А то мы пьем уже 2 месяца и нам ничего такого не говорили , а сегодня сказали что в строго определенные часы...
|
| |
| |
ellix
|
Дата: Пятница, 23.10.2015, 22:00 | Сообщение # 2308 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 370
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
И еще... Бессолевая диета помогает только избавится от отеков или помогает еще выздоровлению почек? На строгой бессолевой диете можно долго находиться? Мы уже с мая... Ведь соль тоже нужна организму... У меня сын начал подворовывать солененькое, наверно тоже ему надо...
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 24.10.2015, 06:52 | Сообщение # 2309 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Marichka ( ) так пили месяц, нам за неделю понизили до 20мг и уже пьём месяц 20мг каждый день?
Пора переходить на приём преднизолона через день в дозе 1,5 мг\кг (иначе от длительного ежедневного приёма могут развится осложнения).
Привожу цитату из междунаролного протокола: "Глава 3. Стероид-чувствительный нефротический синдром (СЧНС) у детей
3.1. Лечение первого эпизода СЧНС
3.1.1. Мы рекомендуем назначать кортикостероидную терапию (преднизон или преднизолон)* на
суммарный период не менее 12 недель .
3.1.1.1. Мы рекомендуем применять преднизон внутрь ежедневно в один прием (1B) в на-
чальной дозе 60 мг/м2/сутки или 2 мг/кг/сутки, максимально до 60 мг/сутки (1D).
3.1.1.2. Мы рекомендуем назначать преднизон внутрь ежедневно в течение 4–6 недель (1C)
с последующим переходом на прием препарата через день, начиная с дозы 40 мг/м2
или 1,5 мг/кг (максимум 40 мг через день) в один прием (1D) в течение 2–5 месяцев,
с постепенным снижением дозы (1B).
*Преднизон и преднизолон являются эквивалентными препаратами, применяются в одинаковых дозах, и оба использовались в РКИ в
зависимости от страны, где проводилось исследование. Все ссылки на преднизон здесь и далее относятся к преднизону или преднизолону.
Все ссылки на кортикостероиды внутрь относятся к преднизону или преднизолону (это касается всех разделов, где упоминается применение
преднизона, преднизолона и кортикостероидов внутрь. – Прим. переводчика)
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Суббота, 24.10.2015, 07:11 | Сообщение # 2310 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата ellix ( ) у вас в практике встречались такие большие перепады?
У меня был всего один пациент с идиопатическим мембранозным нефритом, который в дебюте несколько месяцев не отвечал на лечение и поэтому ему была выполнена биопсия почки- он через 2 месяца ответил на терапию, в дальнейшем давал рецидивы, которые отвечали на лечение быстро, как при болезни минимальных изменений. Теперь уже лет 7 у него ремиссия без препаратов, он не имеет никаких ограничений в жизни и сейчас заканчивает медицинский институт.
Цитата ellix ( ) От чего так ? ??
Я думаю, что пока ещё нет стабильного эффекта от лечения, но его вполне можно ожидать в течение следующих нескольких месяцев.
Цитата ellix ( ) Вроде при таком показатели альбумина отеков не должно быть?
При альбумине меньше 25 гр\л они имеются всегда, при показателе от 25 до 30 они могут быть, выше 30 - их не бывает.
Цитата ellix ( ) селлсепт надо принимать тоже в строго определенные часы?
Да, конечно, строго через 12 часов - время Вы выбираете сами
Цитата ellix ( ) Бессолевая диета помогает только избавится от отеков или помогает еще выздоровлению почек?
От гипертонии тоже. Ограничение соли необходимо и при существенной дозе преднизолона, но, я думаю, когда пройдут отёки, можно будет не столь жёстко это соблюдать.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
