Четверг, 23.02.2017, 14:33
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 21 из 410«121920212223409410»
Модератор форума: мик, mkagan 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы
Нефротический синдром - ответы на вопросы
Ма_дочки_с_ХГН
Дата: Среда, 05.02.2014, 12:51 | Сообщение # 301
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день.
Получила результат пробы Реберга.
По нормам этой лаборатории у нас снижение клубочковой фильтрации больше, чем в два раза.
Рост и вес ребенка никто даже не спросил.
На калькуляторе скф по нашему креатинину крови получается норма, вот только я не знаю, подходит ли он для детей.
Помогите, пожалуйста, проверить расчеты, а то я сильно волнуюсь.

Анализ на пробу Реберга(клиренс)
в системе СИ
Суточный диурез 900 мл (Хотя на самом деле 100 мл примерно не попало туда, так что 1000 мл)
Креатинин крови 58 мкмоль/л
Креатинин суточной мочи 3882,0 мкмоль/кг/сут
Минутный диурез 0,62 мл/мин
Канальцевая реабсорбция (N 99 для этой лаборатории)- 98,5%
Клубучковая фильтрация (N 85-120) 41,5 мл-мин

Ребенку 7 с половиной лет, девочка, рост 127, вес около 28 кг


У дочки гломерулонефрит с февраля 2008 года, нефротическая форма, ремиссия.
 
mkagan
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:19 | Сообщение # 302
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:20 | Сообщение # 303
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:22 | Сообщение # 304
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Ма_дочки_с_ХГН,
Подставил Ваши цифры в формулу Шварца в 2 разных калькулятора - креатинин перевёл в mg/dl причём с округлением в большую сторону. Как видите - цифры получаются совсем другие - картинки выше


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
mkagan
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:34 | Сообщение # 305
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата Florentina ()
Хочется узнать целесообразность курантила.

Этот препарат не нужен
Цитата Florentina ()
Врач назначила нам урсофальк 150 мг в день (наш вес 15 кг) 1 мес. Скажите есть ли необходимость пить урсофальк в такой дозе на целый месяц?

В том случае, если у Вас достигнута ремиссия с нормальными анализами мочи - думаю этот препарат тоже не нужен, и холестерин вскоре самостоятельно станет нормальным.
Цитата Florentina ()
Как часто нам нужно контролировать белок в моче пока мы находимся на максимальной дозе преднизолона

Таких рекомендаций не существует - всё зависит от Вашего темперамента и темперамента Вашего врача.
Цитата Florentina ()
хотели купить тест-полоски, кока не нашли их в аптеках нашего города

Тест-полоски на белок в моче - это самый удобный вариант контроля за ремиссией и обострением при Вашей болезни - они чаще продаются не в аптеках (не являются лекарством), а в магазинах - где продаются химреактивы, или тест-полоски для определения глюкозы в моче и крови (диабетические магазины).

Цитата Florentina ()
Врач рекомендовал через 8 недель от начала приема лечь в больницу на переход к схеме 2 мг/кг через день, это верно?

К приёму через день обычно переходят через 6 недель (согласно международным протоколам) и в стационар я своих пациентов для снижения дозы не кладу (созваниваемся при возникновении вопросов - наша область - велика по территории и многие пациенты проживают в 300 км и далее от областного центра).


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Ма_дочки_с_ХГН
Дата: Среда, 05.02.2014, 19:41 | Сообщение # 306
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо. Я правильно поняла, что у нас все нормально?
Вот только креатинин суточной мочи и суточный диурез тут не участвуют?


У дочки гломерулонефрит с февраля 2008 года, нефротическая форма, ремиссия.
 
binnick
Дата: Среда, 05.02.2014, 21:19 | Сообщение # 307
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9837
Награды: 76
Репутация: 131
Статус:
Цитата Ма_дочки_с_ХГН ()
Вот только креатинин суточной мочи и суточный диурез тут не участвуют?
они и не должны там участвовать.

Цитата Ма_дочки_с_ХГН ()
Суточный диурез 900 мл (Хотя на самом деле 100 мл примерно не попало туда, так что 1000 мл)
Креатинин крови 58 мкмоль/л
Креатинин суточной мочи 3882,0 мкмоль/кг/сут
Минутный диурез 0,62 мл/мин
Канальцевая реабсорбция (N 99 для этой лаборатории)- 98,5%
Клубучковая фильтрация (N 85-120) 41,5 мл-мин

Ребенку 7 с половиной лет, девочка, рост 127, вес около 28 кг

Креатинин суточной мочи не может быть 3882,0 мкмоль/кг/сут - скорее, просто 3882,0 мкмоль/сут

Если нормировать результат лаборатории на площадь поверхности тела (у меня получилось, что площадь поверхности тела ребенка - практически 1 м2), то сейчас клиренс креатинина=41,5*1,73=72 мл/мин/1,73кв.м. Если, как Вы пишете, 100 г пропустили, то на самом деле больше. 100 г - это примерно 10% от 900 мл. Если думать, что концентрация креатинина в моче всегда одинакова (на самом деле это точно не так, но как было на самом деле , мы уже никак не можем узнать), то и результат надо увеличить на 10%, получится примерно 80 мл/мин/1,73кв.м.
Что точнее - оценка по формуле или проба Реберга - вопрос, особенно, когда дело касается детей (трудно собрать всю мочу, невозможно понять, сколько мочи было в мочевом пузыре перед началом сбора мочи и сколько там ее осталось после окончания сбора), но оценка по формулам точно проще, как для врача, так и для пациента, потому и побеждает. В Вашем случае формула дает 100 мл/мин/1,73кв.м, а проба Реберга - 80 мл/мин/1,73кв.м. Что точнее- никто не скажет, но важна динамика. Я читал где-то в научной литературе, что точность пробы Реберга - около 30%. Не думаю, что точность оценки по формуле выше. Так что у вас результаты оценки по формуле не сильно отличаются от результатов пробы Ребрга. Пробу Реберга можно сдать еще два раза, тогда случайности в сборе мочи усреднятся и результат будет более точен.

Если сравнивать результат пробы Реберга с 2010м годом, то в 2010м клиренс креатинина был
Цитата Ма_дочки_с_ХГН ()
При перерасчете на 1,72 м2 - 78,45
- практически то же, что и сегодня.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
gunsnroses
Дата: Четверг, 06.02.2014, 11:24 | Сообщение # 308
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата mkagan ()
Я думаю, у Вас с функцией почек всё должно быть нормально - бывает, что лаборатория по каким то техническим причинам (до которых не докопаешься) вдруг начинает завышать показатель креатинина, поэтому 1) я бы перепроверил креатинин в другой лаборатории, 2) сделал УЗИ почек и если они выглядят неплохо - ни о какой почечной недостаточности не может быть и речи


Спасибо Вам еще раз за совет - мы пересдали БАК в другой лаборатории, все нормально с креатинином! 46,2 - показатель happy
 
itd
Дата: Четверг, 06.02.2014, 13:17 | Сообщение # 309
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, здравствуйте. Мы закончили пить преднизолон 31 февраля. Пока все нормально, белка нет, проверяю каждый день тест-полосками. Наша врач сказала, что если ребенок заболеет(температура, кашель и т.д), пить преднизолон по 3 табл. каждый день дней семь, даже, если нет белка, затем просто убрать его не снижая дозу постепенно, постепенной отмены не требуется, потому что небольшой срок приема ПЗ получится (неделя). У меня вопрос к Вам: нужно ли давать ПЗ во время заболевания вирусными или др. инфекциями, если у ребенка ремиссия? И если нужно, то правильное ли назначение (3 табл. каждый день на неделю и потом резко убрать)?
 
mkagan
Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:18 | Сообщение # 310
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3318
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата itd ()
У меня вопрос к Вам: нужно ли давать ПЗ во время заболевания вирусными или др. инфекциями, если у ребенка ремиссия?

Вот что по этому поводу говорит международный протокол по лечению гломерулонефритов: KDIGO Clinical Practice Guideline for Glomerulonephritis
В главе 3: стероид-чувствительный нефротический синдром у детей : Chapter 3: Steroid-sensitive nephrotic syndrome in children

Сначала привожу английский текст - а потом переведу
3.2.2.4: We suggest that daily prednisone be given during episodes of upper respiratory tract and other
infections to reduce the risk for relapse in children with FR and SD SSNS already on alternate-day
prednisone. (2C)
3.2.2.4: Мы предлагаем, чтобы детям с часторецидивирующим (FR) и стероидзависимым (SD) стероид-чувствительным нефротическим синдромом (SSNS), получающим необходимую для поддержания ремиссии дозу преднизона (преднизолона) в альтернирующем режиме ( т.е. через день) для снижения риска рецидива в период эпизодов инфекций верхних дыхательных путей, или инфекций другой локализации назначался преднизон (преднизолон) ежедневно.

Теперь небольшое пояснение: указанный выше международный протокол лечения стероид-чувствительного нефротического синдрома у детей предлагает подобный кратковременный ежедневный приём преднизолона во время ОРЗ только детям, уже продемонстрировавшим часторецидивирующий курс течения болезни и которым для поддержания ремиссии необходим длительный (многолетний) приём небольшой дозы преднизолона через день. именно таким детям при каждом ОРЗ предлагается давать ежедневно ту же дозу преднизолона, которую они получали через день, после того, как ОРЗ пройдёт, сразу переходят на прежний приём прежней дозы через день.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
itd
Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:40 | Сообщение # 311
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Все понятно. Спасибо!!
 
Ма_дочки_с_ХГН
Дата: Четверг, 06.02.2014, 20:21 | Сообщение # 312
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата mkagan ()
которым для поддержания ремиссии необходим длительный (многолетний) приём небольшой дозы преднизолона через день. именно таким детям при каждом ОРЗ предлагается давать ежедневно ту же дозу преднизолона, которую они получали через день, после того, как ОРЗ пройдёт, сразу переходят на прежний приём прежней дозы через день.

Мы в эту схему не укладывались.
У нас поддрерживающая доза всегда была не больше 5 мг через день, чаще и 2,5 мг, а во время ОРЗ приходилось принимать 10 мг. И даже когда смогли обходиться без поддерживающей дозы, то во время ОРЗ приходилось принимать каждый день. Мои попытки без этого обойтись закончились не удачно. Только через пять с половиной лет это удалось.


У дочки гломерулонефрит с февраля 2008 года, нефротическая форма, ремиссия.
 
mamochka
Дата: Четверг, 06.02.2014, 20:58 | Сообщение # 313
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:
Добрый день, Михаил Юдович и форумчане!

С завтрашнего дня переходим на прием ПЗ через день, и максимальная доза уменьшается с 40 мг в сутки до 30 мг в сутки. Наш доктор нам по схеме написала так принимать аж до апреля. Михаил Юдович, как вы считаете, это не слишком долго? Какую схему снижения вы обычно советуете своим пациентам?

Мы ищем педиатра для ведения ребенка. Нашли хорошего. Так когда она услышала сколько по времени и какую дозу ПЗ мы принимаем, у нее глаза на лоб полезли. Вот так.

Не могли бы вы еще подсказать, нужно ли принимать препараты для защиты желудка и для снижения давления в свободный от ПЗ день? Стали замечать, что сын стал скрипеть зубами по ночам. Это связано с приемом ПЗ?

Всем желаем скорейшего выздоровления и всего наилучшего!
 
Шпалыч
Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:09 | Сообщение # 314
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Если ребенок по ночам начал скрипеть зубами - это признак что у него гельминты, провертесь.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
mamochka
Дата: Четверг, 06.02.2014, 21:13 | Сообщение # 315
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Если ребенок по ночам начал скрипеть зубами - это признак что у него гельминты, провертесь.


Спасибо, мы тоже об этом подумали сначала. Но мы только месяц как из больницы, а там у ребенка и кал, и мазок на гельминты брали. Все отрицательно.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Нефротический синдром - ответы на вопросы
Страница 21 из 410«121920212223409410»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017