Четверг, 18.04.2024, 15:46
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Здравствуйте, я Анеле. (Гломерулонефрит, диализ)
Здравствуйте, я Анеле.
binnick
Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:15 | Сообщение # 211
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Анеле)
Жаль, что лекция Рогожинской не в письменном виде
а у нас и в письменном есть! Лекция Л.Я. Рожинской в формате MS Word
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2011, 11:18 | Сообщение # 212
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Анеле)
И про увеличение времени диализа - на какое время есть смысл увеличивать - на 15 минут, например, или минимум на полчаса? И это увеличение времени на какой-то срок, до улучшения показателей, или постоянно?

Лучше до 5 часов. Но если дают только на 15 мин - даже это "надо брать".
Конечно, постоянно.
А вот тут и тема есть про зуд: http://www.moscowdialysis.ucoz.ru/forum/26-1118-7


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 11:43
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.04.2011, 13:52 | Сообщение # 213
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
binnick, вот спасибо.

Quote (Vasiliy)
Лучше до 5 часов.

И в 15 минутах не уверена, но попробую. Спасибо за ссылку, еще раз перечитала. К сожалению, индивидуальный подбор параметров диализа мне недоступен. Да и насчет воды сомнения есть. Потому работаем с тем, что нам доступно.
Несколько месяцев назад отказалсь от приема форкала (кальцитриол), потому что заметила зависимость более сильного зуда после его приема. А кальций в крови в норме, и общий, и ионизированный. На какие же показатели ориентироваться?


Сообщение отредактировал Анеле - Четверг, 14.04.2011, 14:01
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:01 | Сообщение # 214
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Анеле)
Альфа и карбонат - это реально.

Относительно применения альфы и карбоната есть РАЗНЫЕ мнения.
Есть категорические (Стецюк).
Есть помягче - по принципу "от какого варианта вреда поменьше будет".
Есть рекомендательные.
Всё на месте конкретно смотреть надо. И это сильно зависит от стадии гиперпаратиреоза.
Основная беда (ИМХО) в том, что альфу очень часто продолжают назначать на такой стадии ВГПТ и в таких дозах, что от нее получается больше вреда, чем пользы. Часто руководствуясь ТОЛЬКО цифрами ПТГ, Са и Р в плазме. И забывая про другие итоги такого однобокого подхода. Т.е. не сама по себе альфа - отрава, а применение ее требует комплексного подхода и ОСОБОЙ осторожности, ЧТО НА ПРАКТИКЕ РЕДКОСТЬ.
Обычно ведь как - не снижается? Мало пьёте!!!
В итоге нередко получаются результаты такие, что, пожалуй, даже получше было бы если вообще ничего не пить.
Собственно, Рожинская на лекции всё очень хорошо рассказала, буквально по полочкам.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 15:49
 
Яя
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:01 | Сообщение # 215
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Награды: 21
Репутация: 37
Статус:
Quote (binnick)
а у нас и в письменном есть! Лекция Л.Я. Рожинской в формате MS Word

Спасибо, скачала - как-раз в тему нашей беседы со знакомым о заболеваниях опорно-двиг. аппарата после пересадки. Николай, а нет в письменной виде лекции Рожинской о пересадке? Наташа обещала скинуть, что-то проверять собирались, если я ничего не путаю - это еще не готово?


Я верю в совпадения.Если какие-то вещи в моей жизни удивительным образом рифмуются,значит,я иду по правильному пути.

Все неприятности обернутся удачей(Генри Лэтем,"Останься").
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:02 | Сообщение # 216
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27425
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
я еще не проверил
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:10 | Сообщение # 217
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Анеле)
А кальций в крови в норме, и общий, и ионизированный. На какие же показатели ориентироваться?

А с анализами вообще всё непросто. Изменения в анализах в плазме происходят уже слишком поздно, т.к. кальций в плазме в пределах свойственных данному организму норм каждый организм старается поддерживать максимальными усилиями, распихивая излишки по "закромам Родины"(отсюда, в частности, возможно и появление зуда, и скованность в суставах, и это еще не самые плохие места среди закромов...). Баланс между общим и ионизированным - вообще отдельная тема (обсуждалось тут и это). Иначе говоря, анализы на кальций, конечно, нужны, но ориентироваться только по ним может оказаться слишком поздно. И не только их смотреть надо, а в комплексе всё.
Т.е. если Вы появление зуда связываете именно с приемом альфы, то, может, дело в ее избыточном приеме и, как следствие, в избыточном всасывании Са и Р в кишечнике, от чего и зуд. Т.е. ПТГ задавлен с 1000 до 500 ценой такого избыточного кальция, что Са распихивается даже в кожу - и зуд начался. А в плазме еще пока уровень Са организмом поддерживается. Пока поддерживается.
Но если ВГПТ зашел далеко, то как только Вы снизите или прекратите прием альфы - вырастет ПТГ и потянет тот же кальций, но уже из костей. Опять будет зуд, только еще и скелет будет вдобавок ускоренно разрушаться.
Возможно, это сигнал, что пора пробовать следующие после альфы препараты для снижения ПТГ, не повышающие всасывание Са. Всё на месте смотреть надо.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 16:17
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:52 | Сообщение # 218
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
я еще не проверил

Людмилу Яковлевну?


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Шпалыч
Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:59 | Сообщение # 219
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Quote (Анеле)
И про увеличение времени диализа - на какое время есть смысл увеличивать - на 15 минут, например, или минимум на полчаса? И это увеличение времени на какой-то срок, до улучшения показателей, или постоянно

Если у вас диализ 4 часа, то лучше увеличить до 5-ти и постоянно, но чтобы было легче переносить это увеличение времени снизьте немного скорость кровотока, но так чтобы очистка не уменьшилась.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:14 | Сообщение # 220
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
Quote (Vasiliy)
Т.е. если Вы появление зуда связываете именно с приемом альфы

Нет, не альфы, форкала. Хотя и кальцитриол (форкал), и альфакальцидол (альфа Д3 тева) - активные метаболиты витамина Д, и принцип их действия примерно одинаков? Альфакальцидол - предшественник кальцитриола, он превращается в кальцитриол, проходя через печень. То есть после приема внутрь альфакальцидол (в отличие от кальцитриола) сразу не может связаться с рецепторами в кишечнике, он действует более медленно, что снижает риск гиперкальциемии. Первоначально мне были выписаны альфа, форкал и карбонат. Анализы по микроэлементам пришли в норсу, но начался зуд. Прекратила пить форкал, оставила остальные два компонента - стало полегче. Сейчас, так получилось, не пила ничего - день на день не приходится, то как мартышка чешусь, то день-два вполне чувствую себя как человек. :)) От чего зависит - пока никак ни с чем связать не могу.
Я там Вам в личку написала еще.

Ох, по поводу

Quote (Vasiliy)
Возможно, это сигнал, что пора пробовать следующие после альфы препараты для снижения ПТГ

Хочется сказать :"Блин". Надеюсь, это достаточно мягкое для форума ругательство :).
Или искать пути заработать много денег :).
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:30 | Сообщение # 221
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Я еще писал как некорректно установленный бикарбонат тоже может влиять на зуд. Т.е. КЩС тоже не помешает проверить. А возможно и просто попробовать профилировать бикарбонат и посмотреть, станет ли зуд меньше. (Под контролем врача, конечно biggrin ) Некоторым это помогает, даже не меняя ничего в приеме лекарств и с тем же кальцием в канистре.

А что до стоимости земплара и сенсипара - это, конечно, кусается.... sad



Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 16:38
 
Анеле
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:46 | Сообщение # 222
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
Quote (Шпалыч)
Если у вас диализ 4 часа, то лучше увеличить до 5-ти и постоянно

Это из области фантастики... sad У меня и так считается адекватный диализ.
 
binnick
Дата: Четверг, 14.04.2011, 18:34 | Сообщение # 223
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Vasiliy)
Quote (Алексей_Денисов)
я еще не проверил

Людмилу Яковлевну?

О жизни после пересадки Людмила Семеновна рассказывала! А проверять собрались, конечно, не автора, а конспект!
 
2010
Дата: Четверг, 14.04.2011, 20:57 | Сообщение # 224
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Собстно - там проверять нечего, так, для проформы...Если в некоторых местах лекции Рожинской была не совсем уверена, то у Бирюковой все понятно.....


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Анеле
Дата: Вторник, 08.11.2011, 21:41 | Сообщение # 225
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
Уважаемые софорумчане! Не подскажете, есть у нас на форуме инфа про повышенную фосфотазу? Почитала в инете - попугалась. Схожу к эндокринологу. Два года назад эндокринолог ко мне претензий не имел, все было в норме.
Может ли повышение щелочной фосфотазы быть связано с тем, что мой трансплантат - со мной, и, естественно, никакой иммуносупрессии или гормонов?
Правда, насколько повышена, уточню завтра.
И тимоловая проба все время после перехода вновь на диализ повышена - сейчас 11,6 (при норме до 4-х). АсТ, АлТ, билирубин в норме.
Если кто-то подаст идеи, спасибо. Врач пока ничего не говорит.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Здравствуйте, я Анеле. (Гломерулонефрит, диализ)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024