У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Кто может подсказать,почему на разных аппаратах БиБраун,нас подключают на разных ,когда какой попадётся,процесс забора мочевины,при просматривании Кт/v на графике,прямая начинается почти сразу,а в других через минут 20.Это связано с настройками или аппарат как следует не таррирован по стандарту. http://images.vfl.ru/ii/1542229365/6a8a7c36/24197772.jpg
Странно...Никого нет на БиБрауне,все на Фрезе чистятся?Вопрос был почему один аппарат показывает Кт/v к примеру выше 1.5,другой при тех же параметрах не выше 1.3 за тоже время,мочевина до диализа примерно такое же в обоих случаях.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Сообщение отредактировал andego - Пятница, 16.11.2018, 18:14
15azalia15, Ирина я бы тоже так подумал.Но вся соль в том,что при одном и том же весе,при одинаковых параметрах,включая тот же диализатор,ту же скорость кровотока,при одинаковой мочевина до,естествено и время одно,а в анализах,которые сдаём раз в месяц,зависит от аппарата,на одном Кт/v более 1.5,а на другом 1.3,не могу объяснить только настройками аппарата.Хотлось узнать,что ещё может влиять на очистку.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
andego, Ильдус я совершенно не знаю БиБрауновский аппарат. Могу предполагать только теоретически. Например поток диализирующего жидкости. На нашем аппарате он регулируется. Называется " фактор ГД " . На всех аппаратах стоит значение 1,2. Был у нас пациент , у него была серьёзная и длительная проблема с фистулой . У него стоял этот показатель 1,5 или 1,6. Давно было , точно не помню. Надо бы спросить у Василия( Александра) . Он этот аппарат хорошо знает. Ещё могу сказать , что значение мочевины у нас меняется постоянно , что и сколько скушал , то и получил. ( имхо). Не очень сильно может влиять гемоглобин крови, если поднялся гемоглобин. Но в таком случае у меня меняется показатель артериального и венозного сопротивления. У меня катетер и он очень чувствителен к таким изменениям.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Пятница, 16.11.2018, 23:03
15azalia15, Ирина тоже склоняюсь к тому же ,все же мочевина величина не постоянная,да и есть видимо нюансы потаённые,ведь даже на одном и том же аппарате Кт/v всегда меняется.А уж на разных тем более.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Алексей_Денисов, a что ещё может влиять на очистку,если все параметры идентичные,а в анaлизах мочевина разная,потому и Кт/V то больше,то меньше.У нас стандарт очистки не менее 1.4,поэтому хотелось узнать чем связана такая разница.Напомню скорость и время одинаковые,на входе мочевина тоже одинакова.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
andego, возможно человеческий фактор и ошиблись вводя в аппарат данные по объёму распределения мочевины, ошиблись в цифрах, скажем вместо 40 внесли 49. это я условные цифры взял. Если так, то чиститесь вы одинаково, но вот цифры КТ/V будут разные. то самое V, что в знаменателе КТ/V. Правда, я не знаю совершенно аппарат бибраун, может он сам расчитывает V исходя из внесённого веса пациента. Ну а если в самом деле очистка упала, аппарат настроен правильно и параметры процедуры остались прежними, то даже не знаю. Скакать КТ/V может но не на две десятки без причины. Во всяком случае у меня так не было ни разу. . Может загустела кровь по какой-то причине, но тогда было бы видно по фильтру и ловушки.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 13:15
andego, Ильдус я совершенно не знаю БиБрауновский аппарат. Могу предполагать только теоретически. Например поток диализирующего жидкости. На нашем аппарате он регулируется. Называется " фактор ГД " . На всех аппаратах стоит значение 1,2. Был у нас пациент , у него была серьёзная и длительная проблема с фистулой . У него стоял этот показатель 1,5 или 1,6. Давно было , точно не помню. Надо бы спросить у Василия( Александра) . Он этот аппарат хорошо знает..
Да, и поток влияет на очистку, но в обоих случаях он 500.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 13:26
Rafter, Максим в диализных центров Фрезениус это не так. При выставленном факторе 1,2 , а он выставлен на всех аппаратах в центре , поток уменьшен до 300 при кровотоку 250. Пациента подключают и в зависимости от скорости кровотока и времени диализа изменяется поток диализирующего жидкости. Максим , я Вас правильно поняла? Вы хотите сказать , что Kt/v у Вас показывает одинаковый показатель на каждом диализе?
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Суббота, 17.11.2018, 13:42
Пациента подключают и в зависимости от скорости кровотока и времени диализа изменяется поток диализирующего жидкости.
скорость диализата (поток) от времени процедуры не зависит. От времени зависит кол-во используемого диализата за процедуру.
Поток влияет на очистку, на физический вывод токсинов, на фактический, что можно увидеть на графике клиренса( К в формуле) изменяя поток, но в расчётах кт/v потока нет. На аппарате Фр 5008, как я понял, скорость потока можно задать автоматически, привязав к скорости кровотока и заданный коэффициент. поток будет в 1,2 раза больше кровотока. В вашем случае поток 300, потому что скорость скорость кровотока 250*1,2, в моём случае поток 420 потому что кровоток 350*1,2., У нас у обоих фактор ГД/гГДФ , тот самый коэффициент равен 1,2. . Можно вместо 1,2 внести 1,3 или 1,4 и тд до 2. но можно выставить просто скорость потока фиксировано (кажется можно, точно не помню, надо посмотреть функции) в мл/ мин, скажем 500 и всё.
У ТС на фотографиях, увидел одинаковую скорость потока 500 вот и всё. значит у него один и тот же фактор гд (исходя из скорости кровотока 330 это 1,5 (500 делим на 330 равно 1,5 ) или выставлено в ручную одно значение скорости потока 500 на двух процедурах на разных аппаратах.
Цитата15azalia15 ()
Вы хотите сказать , что Kt/V у Вас показывает одинаковый показатель на каждом диализе?
нет, я так и не писал, но у меня нет отличия в две десятки. 1,3 или 1,5 - такого нет без причины.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 17.11.2018, 16:21
а в анaлизах мочевина разная,потому и Кт/V то больше,то меньше.
ошибочное суждение.
1) Степень очищения во время процедуры гемодиализа не зависит от исходной концентрации мочевины в крови пациента. 2) Аппарат искусственная почка не измеряет концентрацию мочевины впрямую
spKt/v (single pool, однокамерная модель) (Daugirdas (1989, 1994)):
Kt/V = -ln (Ct/C0 – 0,008*t – UF/W),
где
Ct - уровень мочевины в сыворотке крови после диализа, ммоль/л;
C0 - уровень мочевины в сыворотке крови до диализа, ммоль/л;
К – клиренс диализатора по мочевине, мл/мин;
t– диализное время, ч;
UF – объем ультрафильтрата, л;
W – сухая масса тела, кг.
eKt/v (уравновешенный, двухкамерная модель):
Показатель уравновешенного Kt/V (eKt/V) вычисляется по уравнению, основанному на 2х-камерной (двухпуловой) кинетической модели с регионарным кровотоком, которая учитывает последиализный рикошет мочевины.
Артериовенозный доступ
eKt/V = spKt/V – 0,6 x (spKt/V) x t + 0,03
Веновенозный доступ (то есть в отсутствие сердечно легочной рециркуляции)
eKt/V = spKt/V – 0,47 x (spKt/V) x t + 0,02,
где spKt/V – это single-pool (однопуловый) Kt/V , который рассчитывается по формуле приведенной выше;
К – клиренс диализатора (мл/л) по мочевине;
t – продолжительность (ч) процедуры гемодиализа;
V – объем распределения мочевины(л).
Доля снижения мочевины (URR)
URR = 100 x (1 - post-Urea/ pre-Urea),
где post-Urea – уровень мочевины после диализа (ммоль/л);
pre-Urea – уровень мочевины в начале диализа (ммоль/л).
Дополнительные сведения Особенность определения Сt:
Первая проба С0 (концентрация мочевины) берется до диализа, вторая Сt – после диализа.
При этом следует помнить о феномене «отдачи». В крови, взятой сразу после сеанса концентрация мочевины ниже, чем в тканях и, в итоге, показатель Kt/V будет завышен. Эквилибрация концентрации наступает к 15 минуте и в этот срок надо производить забор крови из вены больного.
Расчеты показывают, что достичь адекватной «дозы гемодиализа» при наиболее распространенных режимах диализа удается лишь у лиц с малой массой тела при использовании наиболее производительных диализаторов.
В остальных случаях единственным путем достижения адекватности остается увеличение диализного времени.
Во избежание ошибок расчета показателя eKt/v необходимо придерживаться следующих рекомендаций.
Начальная проба C0 забирается из артериальной иглы, при этом надо избегать возможности разведения крови гепарином или другими растворами, в этом случае eKt/v может недооцениваться.
Конечная проба Сt забирается так, чтобы избежать возможности рециркуляции в доступе, из-за которой концентрация мочевины может быть занижена, а eKt/v переоцениваться.
Практические рекомендации при заборе проб:
В конце диализа установить скорость UF равную 0; Снизить скорость кровотока до 100 мл/мин на 15 секунд. Это оптимальный промежуток времени для того, чтобы новая нециркулирующая кровь попала в магистраль и артериальный порт; Точно через 15 секунд забрать пробу крови из артериального порта, ближайшего к пациенту. В этом случае сохраняется воздействие АВ - градиента; для вычисления eKt/v следует использовать уравнения для артериовенозного доступа; Вторая проба должна забираться через 15 минут после окончания диализа из артериальной иглы после тщательного промывания кровью пациента - следует использовать второе уравнение для веновенозного доступа. Где тут ошибочное суждение?
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.