Вторник, 30.05.2017, 04:16
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 9 из 13«1278910111213»
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Привет всем,дорогие люди! (разрешите представится,я Ирина из Сочи.)
Привет всем,дорогие люди!
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:13 | Сообщение # 121
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Ludmila)
сослалась, что Вы звонили.
я очень рад...
 
yampolsky
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:22 | Сообщение # 122
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 89
Награды: 6
Репутация: 11
Статус:
Quote (Vasiliy)
Да, ПД при всей своей второсортности очень многим спасает жизнь. Хотя бы позволяя дотянуть до появления места на ГД.

Уважаемый Василий!
Это с чего это ПД является "второсортным"? Вы как грамотный человек вероятно знаете, что ПД является методом выбора при отсутствии противопоказаний....
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:30 | Сообщение # 123
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (yampolsky)
Это с чего это ПД является "второсортным"?
вот именно...
 
irina-leto
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:49 | Сообщение # 124
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Я конечно не знаю.каждый волен думать ,как ему хочется,но я не считаю ПД "второсортным" видом ЗТП,т.к. данный вид диализа спас мне жизнь,тогда,когда мне не смогли подобрать терапию по ГД,и если бы не ПД не известно, была бы я жива на данный момент с таким лечением,которое было мне проведено,ранее 5 лет назад... Я лично благодарна врачам ПД отделения КНЦ Краснодара,что на тот момент они сделали верное решение, перевести меня на ПД и подобрали мне то лечение на котором я "пошла"...и надеюсь,что ПД будит как можно дольше " работать" на меня...ну хотя бы до того времени, когда решиться вопрос с пересадкой..


Полюби жизнь... и жизнь полюбит тебя!!!)
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 29.06.2012, 04:12 | Сообщение # 125
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (yampolsky)
ПД является методом выбора при отсутствии противопоказаний

Конечно, сейчас ПД стал лучше. Плюс плавность, что не отнимешь. Но насчет того, что ПД метод выбора - не читал о таком. Но я про ПД вообще не читаю специально, т.к. меня он не касается, я и пропускаю всё про ПД. Последнее, что слушал, где было малость и про ПД, это лекцию Шило В.Ю. прошлой осенью, но что-то не помню, чтобы он такое говорил.
Всё часто упирается в деньги - может с этой стороны является методом выбора?
А насчет второсортности - так это не я придумал, это из очень известной фразы самого Шелдона, который за словом в карман не лез. Ее, кстати, тут приводил и А.Ю. - кого интересует дословно, думаю, можно найти.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Halina
Дата: Пятница, 29.06.2012, 10:15 | Сообщение # 126
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 25
Репутация: 23
Статус:
Quote (Vasiliy)
Конечно, сейчас ПД стал лучше. Плюс плавность, что не отнимешь. Но насчет того, что ПД метод выбора - не читал о таком. Но я про ПД вообще не читаю специально, т.к. меня он не касается, я и пропускаю всё про ПД. Последнее, что слушал, где было малость и про ПД, это лекцию Шило В.Ю. прошлой осенью, но что-то не помню, чтобы он такое говорил.

Г-н Шило не является специалистом в области ПД. Вам надо бы послушать, для общего развития, Андрусёва или Земченкова. Я вот тоже, подобно вам, могу заявить, что принципиально не читаю про ГД wink

Quote (Vasiliy)
Всё часто упирается в деньги - может с этой стороны является методом выбора?

Вы знаете стоимость растворов? Пару лет назад наш минздрав посчитал, что стоимость растворов для ПД дороже, чем для ГД и предпринял попытку, для "экономии" средств, перевести всех пациентов с ПД на ГД. К счастью, зав. отделением отстояла ПД. А вот сейчас опять пытаются вынудить к переходу, но мотивировка уже другая.
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 29.06.2012, 10:55 | Сообщение # 127
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Ну, причем здесь специалист ли В.Ю. по ПД, я просто сказал, когда последний раз что-то слушал про ПД, там в лекции вообще мало про него было, просто, думаю, это бы прозвучало. Там говорилось, помнится, что ежели маленький вес и женский пол, тогда надо обязательно рассматривать и как вариант ПД. Я же не собираюсь оспаривать мнение уважаемого д-ра Ямпольского, хотя ссылку на то, что именно ПД метод выбора, неплохо бы увидеть. Просто деньги очень многое определяют в медицине. Безусловно, есть ситуации, когда кроме ПД и вариантов особо нет. У нас тоже была одна женщина в зале, у которой с сосудами было плохо, а на ПД с циклером она жутко довольна, живет даже сейчас на даче.
Со стоимостью растворов - вероятно, так и есть. Но общая стоимость, с учетом стоимости аппаратов, расходников, работы медперсонала - очень вряд ли, что ГД дешевле, это только если вообще копейки платить и работать на полностью самортизированном старом оборудовании. Тут надо спросить у тех, кто в курсе бухгалтерии этого дела. Но это, вообще, общеизвестный факт, что в развитых странах ПД обходится дешевле.
Была уже тут дискуссия на эту тему подробная, может модераторы найдут.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 29.06.2012, 11:18 | Сообщение # 128
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote (Vasiliy)
А насчет второсортности - так это не я придумал, это из очень известной фразы самого Шелдона, который за словом в карман не лез. Ее, кстати, тут приводил и А.Ю. - кого интересует дословно, думаю, можно найти.
да, только я говорил, что время доказало ошибочность того хлесткого определения Шелдона.
А ПД - признанный метод выбора
 
Halina
Дата: Пятница, 29.06.2012, 16:29 | Сообщение # 129
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 25
Репутация: 23
Статус:
Quote (Vasiliy)
Со стоимостью растворов - вероятно, так и есть. Но общая стоимость, с учетом стоимости аппаратов, расходников, работы медперсонала - очень вряд ли, что ГД дешевле, это только если вообще копейки платить и работать на полностью самортизированном старом оборудовании. Тут надо спросить у тех, кто в курсе бухгалтерии этого дела. Но это, вообще, общеизвестный факт, что в развитых странах ПД обходится дешевле.

У нас в стране тоже дешевле обходится. Но наш "специалист" от финансов не учёл, что такой пациент 1 раз в месяц приходит на приём и врач тратит на него максимум полчаса. Не учитывалась амортизация ГД-оборудования, э/энергия, зарплата и т.д. То обсуждение можно не искать, я в нём на 100% участвовала.

Метод ПД зачастую оказывается неэффективным не из-за пациента, а незаинтересованности этим методом врача. Это не дословная цитата из Андрусёва.
 
irina-leto
Дата: Пятница, 29.06.2012, 21:51 | Сообщение # 130
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Привет всем!) Сегодня у меня новое событие в жизни, я перешла в новый центр,открывшийся в Адлере,"Нефрос", ну что сказать я очень рада! меня перевели на Бакстер,правда немного непривычен новый катетор,ну думаю привыкну. Сам центр очень удобен, все сделано продуманно, именно для пациентов. Залы для гемодиализа просторные, один зал для ГД,тем пациентам,кто не болеет гепатитами, другой-кто с гепатитами,отделение перитонеального диализа в другой стороне.. Врачи и медсестры очень приветливы и вежливы.. Мой врач, очень квалифицированный специалист, сегодня столько мне объяснил( большое спасибо ему),что я многие вещи не знала за эти годы на ПД. В залах для ГД есть индивидуальные телевизоры и столики,ну наверно это есть во всех диализных центрах,хотя незнаю..утверждать не буду.. очень удобные диванчики в холле... хотела сфоткать,но сегодня немного расстерялась и забыла,постораюсь в следующий раз сфоткать... Растворы у меня Дианил (желтые,зеленые,красные), Нутринил сказали пока не надо, белок нормальный,ну и на ночь Экстранил..Народу было достаточно,особенно много людей перешло с отделения диализа,который в Сочи,и кто на ГД... ну видно это все адлерцы..А в Сочи отделение диализа относится к фирме ФРЕЗЕНИУС.. вообщем по-шутили,что конкуренты ... хотя в таком серьезном деле, как диализ не может быть конкурентов ( я так думаю), главное спасти человека и постораться создать своим лечением хорошее качество жизни. Вообщем надеюсь,что все будет хорошо... тем более я узнала , как правильней считать водный баланс,надесь на,то что справлюсь и сниму "лишнию воду", назначили новые лекарства от давления и для косточек,ну что интересно я сегодня легче смогла подняться на свой 5 этаж... Как обычно верю в хорошее...Вск.что не делается в к лучшему...


Полюби жизнь... и жизнь полюбит тебя!!!)
 
Halina
Дата: Пятница, 29.06.2012, 23:26 | Сообщение # 131
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2086
Награды: 25
Репутация: 23
Статус:
irina-leto, очень приятно услышать (то бишь, прочитать) такие позитивные новости. Хорошего самочувствия на новых растворах.
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 30.06.2012, 02:58 | Сообщение # 132
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
время доказало ошибочность того хлесткого определения Шелдона.

По-моему, скорее наоборот - подтвердило. Лень искать современную статистику, но в странах, где нет дефицита диализных мест, что-то мне помнится очень невелик процент ПД, помнится в США в конце 90-х что-то в районе 15% было ПД, т.к. в США не только нет дефицита ГД, но и он очень доступен и плюс домашний ГД.
В развитых странах у ПД просто имеется своя ниша для определенных групп больных. Плюс некоторые просто предпочитают дожидаться пару-тройку лет пересадки на циклере с дырочкой в правом боку, а не ездить на ГД - тоже дело личное.

Quote (Алексей_Денисов)
А ПД - признанный метод выбора

Может мы разное понимаем под фразой "метод выбора"?
Мне подобная фраза в разговорах всегда встречалась в смысле "предпочтительный метод", а не "один из существующих методов, который доступен к применению".
По аналогии - "препарат выбора" в какой-либо ситуации это "наиболее широко употребляемый препарат, лучший вариант" в данной ситуации.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 30.06.2012, 04:55
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 30.06.2012, 22:48 | Сообщение # 133
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Quote
Quote (Алексей_Денисов)
время доказало ошибочность того хлесткого определения Шелдона.


Quote (Василий)
По-моему, скорее наоборот - подтвердило.
это вам уж как угодно, пожалуй, я теперь любые ваши высказывания буду оставлять без внимания, так как обращать на них внимание - терять время... Ну, понятно, вредные для других бредни буду просто сносить...
 
woMAN
Дата: Суббота, 30.06.2012, 23:46 | Сообщение # 134
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Не люблю влезать в диалоги и личного опыта ГД и ПД нету (тьфу, тьфу, тьфу), но недели три назад в 52 была лекция, не буду называть фамилию лектора, многие знают и вот его мнение, которое от части я считаю корректным, (дословно не скажу, вкратце): "ПД мягче, очищение происходит постоянно, что легче переносится организмом, мобильность пациента (он не зависит от посещения ГД центра), с ПД переводят только когда брюшина уже не может выполнять свою функцию, и люди просто боятся!!! так как нет контроля врачей и срабатывает рефлекс самосохранения, что в больнице если вдруг что, то лучше. И с ПД лучше на пересадку."
И конечно каждый выбирает своё, главное, чтобы помогало жить!


кажется я задаю ооочень много вопросов....
 
2010
Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 00:35 | Сообщение # 135
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (woMAN)
ПД мягче, очищение происходит постоянно, что легче переносится организмом,

это точно!
Quote (woMAN)
мобильность пациента (он не зависит от посещения ГД центра)

спорно, зато надо 4 раза в день иметь стерильное место для проведения процедур. Если нет своего автотранспорта, то мобильности никакой((((
Quote (woMAN)
И с ПД лучше на пересадку."

а вот об этом не впервые слышу, интересно было бы узнать - почему. Мне кажется - есть и плюсы и минусы тут...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » Привет всем,дорогие люди! (разрешите представится,я Ирина из Сочи.)
Страница 9 из 13«1278910111213»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017