|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Положение дел на Ставрополье
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 26.10.2015, 19:25 | Сообщение # 676 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
При таких невысоких показателях очистки по анализам ваше самочувствие как раз вполне им соответствует. Поэтому не думаю, что анализы берут неправильно. Тем более, что неправильность взятия пробы на мочевину после ГД ведет к завышению результата очистки, а не к его занижению. Т.е., возможно, (если после ГД все же анализ берут неправильно), то при правильном взятии результат будет еще плачевнее. Я Вам написал, что бы я в такой ситуации сделал в первую очередь - проверил бы фистулу на предмет наличия высокого процента рециркуляции. Если у Вас возврат крови идет в тот же сосуд, из которого идет и забор (например, ниже, ближе к кисти, забор, а выше - возврат), а еще выше места возврата в сосуде образовался стеноз, то и 9см. между иглами не спасут от высокого процента рециркуляции. А пока любым способом пытался бы увеличить время диализа.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Понедельник, 26.10.2015, 21:19 | Сообщение # 677 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
Цитата Vasiliy (  ) Если у Вас возврат крови идет в тот же сосуд, из которого идет и забор именно так. буду задавать вопросы. не представляю, что же делать?времени не дадут. новую фистулу?в любом случае, спасибо за содержательный ответ
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
binnick
 |
Дата: Понедельник, 26.10.2015, 21:24 | Сообщение # 678 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Vasiliy (  ) Если у Вас возврат крови идет в тот же сосуд, из которого идет и забор (например, ниже, ближе к кисти, забор, а выше - возврат), а еще выше места возврата в сосуде образовался стеноз, то и 9см. между иглами не спасут от высокого процента рециркуляции. А нельзя ли поискать другую вену для возврата крови? Можно же вообще на другой руке вену поискать.
А еще можно попробовать съездить сделать пару диализов в Краснодарский край, в центр, где могут рециркуляцию измерить.
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 26.10.2015, 22:30 | Сообщение # 679 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата binnick (  ) А нельзя ли поискать другую вену для возврата крови? Можно же вообще на другой руке вену поискать. Но как-то странно - раз врачами этот вариант ДО СИХ ПОР не был предложен (а этот вариант обхода рециркуляции вообще очевидный), значит, можно сделать логичный вывод, что по какой-то причине этого сделать нельзя.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Ира
 |
Дата: Понедельник, 26.10.2015, 22:47 | Сообщение # 680 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1899
Награды: 39
Репутация: 156
Статус: 
|
Цитата Vasiliy (  ) Если у Вас возврат крови идет в тот же сосуд, из которого идет и забор И у меня такая же беда - хотят делать реконструкцию фистулы, вену поднимать, а то уже тоже все на пределе, а очистка плохая: 0,95-1 при скорости 320, 5 часов, диализатор xevonta 23.
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 01:59 | Сообщение # 681 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
Цитата Vasiliy (  ) Но как-то странно - раз врачами этот вариант ДО СИХ ПОР не был предложен (а этот вариант обхода рециркуляции вообще очевидный), значит, можно сделать логичный вывод, что по какой-то причине этого сделать нельзя. постараюсь тактично предложить этот вариант.может, придется либо в Краснодар, либо в новый центр, где Фрезениусы 5008 . чем измеряют рециркуляцию? забор крови : при подключении из артериальной иглы наливают в пробирку, при отключении опять из нее же,вроде, но сегодня у товарищей уточню, ибо про отключение не уверен, забыл как-то. вариант с веной на другой руке даже был опробован в начале, когда раскалывали фистулу и при подключении проткнули вену на рабочей руке. а вот для исключения рециркуляции,да, как-то пока не предлагали. тоже задам сегодня вопрос
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
Сообщение отредактировал limon - Вторник, 27.10.2015, 02:03 |
| |
| |
venger
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 08:24 | Сообщение # 682 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: 
|
Цитата limon (  ) высоковатое 220-240 Такое давление сигнализирует не только о проблемах связанных с достижением необходимой скорости, но и приводит к постоянной травме клеточных элементов Узи фистулы надо делать. С обязательной оценкой диаметра анастомоза, объемной скорости кровотока и наличия стеноза, в том числе глубоких вен. Какое давление в венозном сегменте? При какой скорости?
|
| |
| |
venger
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 08:29 | Сообщение # 683 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: 
|
Цитата Vasiliy (  ) А пока любым способом пытался бы увеличить время диализа. Не факт, что при этом рециркуляция не станет меньше. Она станет дольше...
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 08:49 | Сообщение # 684 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
Цитата venger (  ) Какое давление в венозном сегменте? При какой скорости? вена до 180 при любой скорости , вплоть до 400
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 08:51 | Сообщение # 685 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
Цитата venger (  ) Не факт, что при этом рециркуляция не станет меньше. Она станет дольше... я уж писал, что ни скорость после 340 , ни время после 4 часов не добавили более 3 %. сравниваю результаты и по анализам, и по показаниям аппарата
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 08:57 | Сообщение # 686 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
Цитата venger (  ) Узи фистулы надо делать. С обязательной оценкой диаметра анастомоза, объемной скорости кровотока и наличия стеноза, в том числе глубоких вен. спрошу и об этом. спасибо
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
limon
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 12:40 | Сообщение # 687 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: 
|
спросил. и свежие анализы пришли.очистка 75%, птг упал сам до 333, но высокий фосфор, который я знаю , как я наел. перед диализом наелся карасей прям вволю.первый раз за весь диализный стаж.теперь сбивать ,вот. фистула идеальная, вены прямейшие, без вилок и прочих ответвлений, на субботу направляют к хирургу, который делал, чтоб произвести все те измерения и обследования, которые тут советовали.высокая мочевина на выходе, после диализа-9.3. один раз когда-то была даже 6.2, но , в основном, всегда 9 с копейками.что-то с едой не угадываю, хотя ем только мясо,рис да капусту с огурцами.советуют хлеб уменьшить, но я его немного и ем
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
Сообщение отредактировал limon - Вторник, 27.10.2015, 12:41 |
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:27 | Сообщение # 688 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата limon (  ) очистка 75% это хороший показатель.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:36 | Сообщение # 689 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата limon (  ) высокая мочевина на выходе, после диализа-9.3 - это не проблема, если она до процедуры диализа больше 26,5
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Среда, 28.10.2015, 02:56 | Сообщение # 690 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата venger (  ) Не факт, что при этом рециркуляция не станет меньше. Она станет дольше... Вроде, тут одно "не" лишнее.... А я нигде и не писал, что увеличение времени диализа снизит рециркуляцию. И вывод такой никак не следует из моих сообщений. Увеличение времени на 30мин хоть ненамного повысит очистку до того, как хирург посмотрит, и будет предложено какое-то решение.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 28.10.2015, 03:33 |
| |
| |
|