Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 39 из 47 « 1 2 … 37 38 39 40 41 … 46 47 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Положение дел на Ставрополье

venger Дата: Вторник, 12.05.2015, 09:24 | Сообщение # 571 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Шпалыч какой-то вечный биохимический двигатель описал. При Вашем уровне ПТГ есть только 2 препарата - блокатор Са-рецепторов (цинакальцет) и активатор рецепторов к витамину Д - парикальцитол. Только эти два препарата достоверно снижают потребность в паратиреоидэктомии, которая также является методом лечения ВГПТ. У парикальцитола есть существенный недостаток - он вызывает те же эффекты, что и Д3 - гиперфосфатемию и гиперкальцемию. Способом, описанным Шпалычем (карбонат и альфакальцидол) можно пробовать контролировать только начальные стадии костно-минеральных нарушений. Единственное достоинство этой схемы - дешево и доступно. И очень много ограничений (уровень кальция, фосфора, степень выраженности внутрисосудистой кальцификации) Цену на современные фосфатбиндеры и цинакальцет устанавливают не врачи, которые их назначают, а те, кто их продает... Мне, limon, в Вашей программе лечения не нравится время процедуры - 4 часа... Я бы увеличил до 4-30. Сообщение отредактировал venger - Вторник, 12.05.2015, 09:26

limon Дата: Вторник, 12.05.2015, 13:14 | Сообщение # 572 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: venger, понятно. время увеличиваю до 4, 5. когда есть возможность. может ли это как-то повлиять на птг? "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

Аlenа Дата: Вторник, 12.05.2015, 13:50 | Сообщение # 573 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2705 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Цитата 15azalia15 () Птг от степени очистки не зависит а разве фосфор не выводится диализом? И чем выше очистка, тем больше фосфора уйдет? Или ошибаюсь? Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.

limon Дата: Вторник, 12.05.2015, 13:57 | Сообщение # 574 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: Аlenа, там не совсем простые зависимости, наверное "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

venger Дата: Вторник, 12.05.2015, 14:41 | Сообщение # 575 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата limon () время увеличиваю до 4, 5. когда есть возможность. Лучше постоянно увеличить время. Этот совет не касается лечения ВГПТ. При Вашем уровне надо принимать препараты "Земплар" или "Мимпара" Что бы не писал Шпалыч, я практически не видел пациентов у которых прием пероральных форм альфа D3 и карбоната, приводил бы к существенному снижению ПТГ. Часть знакомых мне коллег пробовали в доземпларовую эру ипользовать этальфу для в\в введения. Сдерживать рост иногда удавалось, добиваться существенного снижения ПТГ- нет.

limon Дата: Вторник, 12.05.2015, 14:45 | Сообщение # 576 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: Цитата venger () Лучше постоянно увеличить время. Этот совет не касается лечения ВГПТ. При Вашем уровне надо принимать препараты "Земплар" или "Мимпара" Что бы не писал Шпалыч, я практически не видел пациентов у которых прием пероральных форм альфа D3 и карбоната, приводил бы к существенному снижению ПТГ. Часть знакомых мне коллег пробовали в доземпларовую эру ипользовать этальфу для в\в введения. Сдерживать рост иногда удавалось, добиваться существенного снижения ПТГ- нет. понял.покупаю "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

venger Дата: Вторник, 12.05.2015, 15:04 | Сообщение # 577 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата limon () понял.покупаю Не торопимся пока! Общий кальций 2,03 Альбумин 37,2 Корригированный кальций - 2,09 Надо хотя бы до 2,1-2,15 дождаться (именно корригированный) И вот тут карбонат как раз в помощь... Но не более 5г. в сутки!!! Сообщение отредактировал venger - Вторник, 12.05.2015, 15:05

Шпалыч Дата: Вторник, 12.05.2015, 17:47 | Сообщение # 578 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () Шпалыч какой-то вечный биохимический двигатель описал. Ну не дает вам покоя Шпалыч, видать я здорово наступил на какое то место и вам и вашей жене, она до сих пор смеется? Цитата venger () Способом, описанным Шпалычем (карбонат и альфакальцидол) можно пробовать контролировать только начальные стадии костно-минеральных нарушений. А у него какие стадии? уже конечные? У него диализный стаж более 10 лет? он всего то на диализе чуть более месяца. Где его динамика ПТГ? а вы по единичному анализу не попробовав более простых методов сразу мимпару и земплар, а Цитата venger () Общий кальций 2,03 вам ни о чем не говорит? Цитата venger () И вот тут карбонат как раз в помощь... а я что советовал? Цитата venger () Что бы не писал Шпалыч, я практически не видел пациентов у которых прием пероральных форм альфа D3 и карбоната, приводил бы к существенному снижению ПТГ. Есть много чудес на свете не известных нашим мудрецам. Вы еще очень молодой и многое не видели, даже если почитать этот форум то можно найти достаточно примеров когда ПТГ даже за 1000 успешно снижался альфой. Предлагая карбонат и альфу именно на начальном этапе лечения я советовал Цитата Шпалыч () потом можно будет посмотреть как они действуют и внести коррективы. а не имел ввиду пожизненный прием этих препаратов. Вот альфа и карбонат поднимут кальций и если не снизят ПТГ вот тогда и переходить к следующему этапу - мимпаре. Доктор, я что написал не правильное? Скажите прямо. Вы же по сути повторили сказанное мной, но другими словами при этом в очередной раз пытаясь меня обкакать. Не порядочно. Вы долго не вступали с советами, но вот сразу после моего сообщения вмешались, чем то я вас раздражаю, наверно тем что настойчиво задаю вам неудобные вопросы, на которые вы не можете ответить. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Вторник, 12.05.2015, 18:11

venger Дата: Среда, 13.05.2015, 08:41 | Сообщение # 579 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Шпалыч () Доктор, я что написал не правильное? Вот это. Цитата Шпалыч () рекомендуя мимпару, которая снижает ПТГ, кальций и фосфор, начнется борьба, с одной стороны начнет еще больше снижаться кальций и потащит вверх ПТГ, Гипокальцемия при приеме цинакальцета связана с тем, что 1) мимпара "обманывает" ПЩЖ, показывая , что кальция в крови достаточно и ПТГ не вырабатывается... 2) Снижение ПТГ приводит к тому, что кальций снова идет в кости. Дальше, как бы кальций не снижался, ПТГ не вырастет, потому что на рецепторах ПЩЖ уже сидит мимпара. Вы советуете пациенту с фосфором 1,93 прием альфакальцидола... без комментариев Цитата Шпалыч () Вы еще очень молодой и многое не видели, даже если почитать этот форум то можно найти достаточно примеров когда ПТГ даже за 1000 успешно снижался альфой. Ссылку на хотя бы 50 таких примеров дайте, пожалуйста. Не смотря на то, что я молодой и опыт работы врачом диализа у меня всего 15 лет, я немножко понимаю в заместительной терапии. Моя прекрасная супруга никогда над Вами не смеялась. Не смотря на два высших образования, одно из которых медицинское, она мало что понимает в современной ЗТ. Ей хватает переживаний за близких родственников и знакомых, которые либо получали диализ в прошлом, либо получают сейчас. Она всего лишь делала мне замечания за громкий радостный смех в ночное время, когда я имел честь знакомиться с некоторыми Вашими сообщениями. Цитата Шпалыч () чем то я вас раздражаю Вряд ли радостный смех может служить признаком раздражения... Всего наилучшего!

Halina Дата: Среда, 13.05.2015, 10:16 | Сообщение # 580 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Цитата venger () практически не видел пациентов у которых прием пероральных форм альфа D3 и карбоната, приводил бы к существенному снижению ПТГ. Из моего опыта (кальций и фосфор были в норме): даже 3-месячный приём мимпары по 30 мг при поддержке Альфакальцидола 1 мкг (приём карбоната кальция тоже имел место) позволил запустить процесс снижения ПТГ, который продолжался, когда мимпара закончилась. Продолжающееся снижение без мимпары, правда, удивило врача. Отзывчивость организма )))

venger Дата: Среда, 13.05.2015, 13:26 | Сообщение # 581 Втянувшийся Группа: Врач Сообщений: 516 Награды: 5 Репутация: 15 Статус: Цитата Halina () даже 3-месячный приём мимпары по 30 мг при поддержке Альфакальцидола 1 мкг (приём карбоната кальция тоже имел место) позволил запустить процесс снижения ПТГ, который продолжался, когда мимпара закончилась. Цинакальцет замедляет пролиферацию клеток ПЩЖ. Не исключено, что этот процесс может продолжаться без приема мимпары. У меня были две пациентки, у которых кратковременный прием мимпары (до1 года) в терапевтических дозах (30-60 мг) привел не только к снижению ПТГ до уровня отмены препарата, но и к отсутствию дальнейшего роста ПТГ. Естественно, что по показаниям и при отсутствии противопоказаний эти пациентки получали и карбонат и альфакальцидол. До отъезда из Питера принимал участие в клиническом исследовании, где пациенты были разбиты на две группы - Мимпара и альфакальцидол. Результатов исследования в последствии не встречал. Как и сотрудников Amgen, у которых можно было узнать об итогах исследования.

Шпалыч Дата: Среда, 13.05.2015, 18:16 | Сообщение # 582 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Доктор, вы хоть и с небольшим стажем, но должен заметить высокий профессионал, вы мастерски обходите и не замечаете и не отвечаете на поставленные вопросы, что вам не выгодно, часто уводя вбок дискуссию в выгодное вам направление. Прочитайте внимательно еще раз что я написал, можно несколько раз, тогда может до вас дойдет что я хотел сказать. Цитата venger () 2) Снижение ПТГ приводит к тому, что кальций снова идет в кости. Дальше, как бы кальций не снижался, ПТГ не вырастет, потому что на рецепторах ПЩЖ уже сидит мимпара. Вы советуете пациенту с фосфором 1,93 прием альфакальцидола... без комментариев А вы советуете пациенту с кальцием 2.03 прием мимпары ....без комментариев! И вы прям видите как кальций попер в кости и где сидит мимпара? вы случайно не рядом сидели? Мимпару приняли и она сидит, прошел день другой и ее нет. А что по этому поводу говорит проф. института эндокринологии Рожинская Л.Я. "На ранних стадиях гиперпаратиреоза, так называемая диффузная гиперплазия, хорошо работают активные метаболиты витамина Д, с которых мы начинаем, как правило , лечение. Не сразу бросаемся на операцию, на кальциомиметики или селективные активаторы. Надо понимать, что на ранних стадиях начинает снижаться плотность витамин Д-рецепторов и кальций-чувствительных рецепторов, но еще работают активные метаболиты. Затем, когда это снижение уже более выраженное, и на фоне увеличения самой железы начинают образовываться узелки, у нас есть возможность еще селективных активаторов витамина Д, то есть сегодня это парикальцитол и земплар, они как бы чуть-чуть продлевают жизнь витамина Д в лечении гиперпаратиреоза. Но уже на этой стадии, на переходе в узловую стадию, когда еще больше уменьшается плотность рецепторов, конечно, тут уже обязательно включение кальциомиметиков, которые тоже помогают контролировать гиперпаратиреоз. Ну а когда уже наступает третичный гиперпаратиреоз, есть показания к операции, нам уже ничего не может помочь кроме хирургических методов лечения. Так что у нас есть большой спектр лечения, пути воздействия. Только надо всегда грамотно определить каковы возможности какого-либо метода, когда надо применять следующий, а когда их надо комбинировать." А я что рекомендовал? Лимон выложил один анализ ПТГ, у него не обследовали ПЩЖ, какая у него стадия? А вы сразу мимпара и земплар. Вы конечно можете радостно посмеяться (хорошо хоть что радостно) над моим сообщением, но в этом случае вы будете смеяться над проф. Рожинской. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Среда, 13.05.2015, 18:25 | Сообщение # 583 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () Цинакальцет замедляет пролиферацию клеток ПЩЖ. Не исключено, что этот процесс может продолжаться без приема мимпары Не знаю, у кого как, у меня, например, даже при уменьшении дозы мимпары сразу начинает расти ПТГ и все мои врачи меня предупреждали что "подсев" на мимпару буду вынужден принимать ее постоянно. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Среда, 13.05.2015, 18:56 | Сообщение # 584 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата venger () Ссылку на хотя бы 50 таких примеров дайте, пожалуйста. Опять приведу цитату из Рожинской. "Что мы имеем с точки зрения лекарственного лечения гиперпаратиреоза с гиперфосфатемией и гипокальциемией? На ранних стадиях сегодня актуальны активные метаболиты витамина Д - кальцитриол и альфакальцидол. Я вижу больных с разных ДЦ, и вижу что на определенных этапах эти препараты прекрасно помогают с точки зрения и клинических проявлений и кальция. Но тут опять подводный камень - растет гиперфосфатемия. Надо титровать дозу, начинать с маленьких доз, но маленькие дозы не всегда эффективны, это надо титровать. Показания к применению - гипокальциемия с вторичным гиперпаратиреозом, ну и естественно, если есть банальный дефицит витамина Д." А если вы перелопатите весь форум, то найдете много конкретных примеров, извините, но не я виноват что форум принял такие гигантские размеры, что в нем невозможно ничего найти, многократно предлагал способы его упорядочить, но все отвергается. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 13.05.2015, 18:57

Igor76 Дата: Среда, 13.05.2015, 21:13 | Сообщение # 585 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 268 Награды: 7 Репутация: 7 Статус: Цитата Шпалыч () Не сразу бросаемся на ... селективные активаторы речь лишь о цене, а для пациента- в побочных действиях, да и то некоторые крупные работы даже этого не подтверждали суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]