Суббота, 04.05.2024, 04:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Синдром Альпорта (наследственный нефрит)
Синдром Альпорта (наследственный нефрит)
mkagan
Дата: Суббота, 14.03.2009, 05:22 | Сообщение # 76
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Денисов)
Т.е дело в Х хромосоме? А я почему-то думал что в Y

Альпорт в 85% случаев связан с мутацией гена COL4A5, который находится в Х-хромосоме и передаётся как гемофилия - от деда через дочь к внуку. Только при гемофилии дочь всегда здорова (её- вторая здоровая Х-хромосома подавляет больную), а при Альпорте дочь чаще всего имеет симптомы (гематурия) и в 20% у женщин возникает ХПН (т.е. больная Х-хромосома способна подавлять здоровую, почему эта инактивация здоровой Х-хромосомы происходит у некоторых женщин - неизвестно - причём в одной и той же семье, при одинаковой мутации COL4A5 - могут быть женщины только с гематурией и женщины с ХПН).
Такой вид Альпорта (как любое заболевание ген, которого находится в Х-хромосоме) - протекает у мужчин намного тяжелее, чем у женщин, т.к. у мужчин генотип 46ХY (т.е. Х-хромосома всего одна и если она больна - ей нет замены), а у женщин 46 ХХ (есть вторая здоровая Х-хромосома).
При этом типе Альпорта если больна женщина это обычно означает, чтоу неё одна Х-хромосома больна , а вторая здорова (редко бывает так, что Альпорт и по линии отца и по линии матери и обе Х-хромосомы больны). При этом своим детям с вероятностью 50% женщина отдаст здоровую Х-хромосому и эти дети будут здоровы вне зависимости от пола, а в 50% своим детям она отдаст больную Х-хромосому и у них будут проявления по тому типу, как описано выше при ответе на вопрос alizondo,

В 15% случаев с-м Альпорта вызван мутацией гена COL4A3 или гена COL4A4 . Эти гены находятся во 2ой хромосоме, не имеют полового предпочтения в своём проявлении, но являются рецессивными. Т.е. и мужчины и женщины имеют одинаковую тяжесть болезни. При этом их предки здоровы (так как и отец и мать гетерозиготны - один здоровый ген и один больной - а ребёнок болен, т.к. ему не повезло и достались 2 больных копии гена). Сам больной с таким типом Альпорта отдаёт своим детям копию больного гена, но от другого здорового родителя этот ребёнок получает здоровую копию (маловероятно, что так сильно не повезёт и здоровый супруг тоже окажется бессимптомным носителем одной копии больного гена) и будет здоров (в этом суть аутосомно-рецессивных заболеваний).

Я надеюсь, что я Вас не запутал.....

Да, кстати, передача наследственной болезни от отца к сыну исключает болезни Х-хромосомы (т.к. отец сыну отдаёт Y -хромосому) и свидетельствует об аутосомной передаче. т.к. Y - хромосома самая маленькая хромосома человека и болезней, связанных с ней очень мало.
"Болезни, сцепленные с полом, в подавляющем большинстве случаев обусловлены мутациями генов на X-хромосоме, поскольку Y-хромосома несет небольшое число генов. С Y-хромосомой сцеплены некоторые нарушения половой дифференцировки. На Yp1a локализуется ген SRY, кодирующий фактор развития яичка. Этот ген клонирован; он содержит 900 нуклеотидов и характеризуется высоким консерватизмом у разных млекопитающих. Мутации гена SRY изменяют генетический пол и нарушают формирование гонадного пола (см. гл. 19, п. I). Описано более 370 болезней, сцепленных (или предположительно сцепленных) с X-хромосомой."
http://humbio.ru/humbio/eclin/00044139.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/03/1000318/1000318a1.htm



М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos


Сообщение отредактировал mkagan - Суббота, 14.03.2009, 05:56
 
Денисов
Дата: Суббота, 14.03.2009, 06:42 | Сообщение # 77
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Так какова же вероятность рождения в семье alizondo ребенка с синдромом Альпорта?
Я слышал об отборе сперматозоидов (X/Y), который в редких случаях, по мед. показаниям, практикуется в Англии. Это правда?


Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
mkagan
Дата: Суббота, 14.03.2009, 07:06 | Сообщение # 78
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Денисов)
Так какова же вероятность рождения в семье alizondo ребенка с синдромом Альпорта?

У alizondo вероятность рождения сына 50% (все его сыновья будут здоровы), и вероятность рождения дочери 50% (все его дочери скорее всего будут больны и иметь такую же степень болезни, какую имеет их бабушка- мать alizondo)
Quote (Денисов)
Я слышал об отборе сперматозоидов (X/Y), который в редких случаях, по мед. показаниям, практикуется в Англии.

Об этом ничего не сышал, но ясно, что речь идёт об экстракорпоральном оплодотворении.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
alizondo
Дата: Понедельник, 16.03.2009, 01:06 | Сообщение # 79
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
Quote (Денисов)
Я слышал об отборе сперматозоидов (X/Y), который в редких случаях, по мед. показаниям, практикуется в Англии. Это правда?

Попалась интересная статья в сети-"Мальчик или девочка? .....Разумеется, не могла остаться в стороне от программирования пола потомства и современная высокотехнологичная медицина. Будущим родителям, возжелавшим произвести на свет малыша определенного пола, медицина предлагает два варианта помощи. Вариант первый: искусственное формирование "мальчиковой" или "девочковой" спермы (т. е. спермы, содержащей повышенные количества сперматозоидов, несущих, соответственно, Y- или Х-хромосомы). Достигается такое соотношение путем проточной лазерной сортировки сперматозоидов. Понятно, что о естественном пути зачатия в данном случае речь не идет, - прибегнувшим к этой технологии программирования пола ребенка супругам нужно готовиться к искусственному оплодотворению. Согласно статистике репродуктологических центров, практикующих сортирование сперматозоидов, эффективность данного метода достигает 90-93%.
Другой высокотехнологичный вариант "программирования" пола потомка - предимплантационный отбор зародышей по половому критерию. После искусственного стимулирования множественной овуляции у женщины из ее яичников извлекается несколько зрелых яйцеклеток, которые искусственно ("в пробирке") оплодотворяют сперматозоидами супруга. После развития зародышей до стадии бластоцисты от каждого из них при помощи лазерной ультрамикрохирургии отделяются единичные клетки (бластомеры), в которых молекулярно-генетическими методами определяется пол зародыша. Затем женщине в половые пути подсаживаются практически стопроцентно гарантированные бластоцисты - "мальчики" или бластоцисты -"девочки". Противоестественный механизм зачатия в данном случае компенсируется высокой надежностью - такой вероятности получить зародыша заданного пола не дает никакой другой из существующих сегодня методов программирования этого самого пола."http://www.03.uz/articles/malchik.php


Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
 
mkagan
Дата: Понедельник, 16.03.2009, 03:46 | Сообщение # 80
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Ясно, что такие способы существуют.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
soniko
Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 23:54 | Сообщение # 81
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте! Мой 15-летний сын попал на диализ с диагнозом ХПН III, очень похоже на синдром Альпорта. В Санкт-Петербурге можно где-нибудь точно выяснить диагноз? Есть еще маленькая дочка 4,5 года, пока все в норме. Можно ли выяснить, будет ли она передавать эту дрянь по наследству?


Оптимист по жизни.
 
Лиля
Дата: Понедельник, 01.06.2009, 18:47 | Сообщение # 82
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
Quote (soniko)
Есть еще маленькая дочка 4,5 года, пока все в норме. Можно ли выяснить, будет ли она передавать эту дрянь по наследству?
А что это даст? Она не станет рожать ребенка???


Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
 
2010
Дата: Понедельник, 01.06.2009, 19:44 | Сообщение # 83
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (Лиля)
Она не станет рожать ребенка???

А вот это она сама и будет решать...но знать надо


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
alizondo
Дата: Пятница, 05.06.2009, 01:53 | Сообщение # 84
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
Quote (soniko)
Есть еще маленькая дочка 4,5 года, пока все в норме. Можно ли выяснить, будет ли она передавать эту дрянь по наследству?

А,так бывает?Судя по всему если болеет сын-дочери не должен больной ген передаться.


Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
 
mkagan
Дата: Пятница, 05.06.2009, 04:12 | Сообщение # 85
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (alizondo)
Судя по всему если болеет сын-дочери не должен больной ген передаться.

Нет, это совсем не так. Ген синдрома Альпорта находится в Х - хромосоме и сыну его передать может только мать, которая в большинстве случаев имеет только изменения в моче в виде наличия эритроцитов. Отец даёт мальчику Y хромосому и в данном случае в передаче болезни не участвует. Но девочка имеет две Х хромосомы (одну от отца и одну от матери, поэтому если болен отец - девочка обязательно получит больную Х хромосому (у мужчин с Альпортом такого типа нет здоровой Х хромосомы) + здоровую от матери и будет иметь женский вариант этой болезни (в 80% эритроциты в моче без развития почечной недостаточности). Если носитель гена Альпорта - мать (у неё, как и у любой женщины две Х хромосомы) в 50% случаев она передаст больную хромосому дочери. Любая женщина имеющая одну Х хромосому с геном Альпорта в 50% передаёт болезнь своему сыну и в 50% своей дочери ( только тяжесть проявлений у них будет разная). В 50% она передаст детям свою здоровую Х хромосому и у них не будет Альпорта.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
mkagan
Дата: Пятница, 05.06.2009, 10:37 | Сообщение # 86
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Да.. забыл подчеркнуть.. Если сын болен Х- сцепленным Альпортом, то это всегда от матери.


М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 05.06.2009, 11:41 | Сообщение # 87
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Насколько это современные сведения?
бывает ли не сцепленный с Х-хромосомой синдром Альпорта?
 
mkagan
Дата: Суббота, 06.06.2009, 16:29 | Сообщение # 88
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
бывает ли не сцепленный с Х-хромосомой синдром Альпорта?

Да,конечно!
В 80 % альпорт Х сцепленный , в 15% альпорт- аутосомно-рецессивный, в 5 % аутосомно-доминантный

Ниже из обзора 2008г из журнала Pediatric Nephrology

Pediatr Nephrol
DOI 10.1007/s00467-007-0622-zEDUCATIONAL FEATURE
Familial hematuria
Clifford E. Kashtan

Genetics of familial hematurias
A brief review of the genetics of the familial hematurias
may be helpful at this point (Table 1). About 80% of those
with Alport syndrome have the X-linked form of the
disease (XLAS), which is caused by mutations in COL4A5,
the gene encoding the α5 chain of type IV collagen [α5
(IV)]. Autosomal recessive Alport syndrome (ARAS)
accounts for about 15% of affected individuals and arises
from mutations in both alleles of COL4A3 or COL4A4,
which respectively encode the α3(IV) and α4(IV) chains.
The remainder of those with Alport syndrome, about 5%,
has autosomal dominant Alport syndrome (ADAS) due to
heterozygous mutations in COL4A3 or COL4A4. However,
the majority of those with heterozygous mutations of
COL4A3 or COL4A4 have a form of familial hematuria
that is usually nonprogressive: TBMN.



М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
 
Иван-А
Дата: Вторник, 16.06.2009, 17:56 | Сообщение # 89
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Награды: 12
Репутация: 33
Статус:
Что-то эту тему не заметил.
У меня тоже с-м Альпорта, пишут наследственно по материнской линии. Почки обнаружили у меня в год от рождения, в 22 года ГД. Раньше врачи говорили, что тоже могу по наследству передать болезнь, думал, что никогда не будет детей. Любимая переубедила меня в обратном, на данный момент беременна на 4-м месяце. smile


 
Мелисса
Дата: Среда, 17.06.2009, 14:50 | Сообщение # 90
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Иван-А, Это ж очень хорошая новость! smile
Думаю, что после похвалы модератору он же не назовет мой пост флудом в такой серьезной теме! biggrin


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Синдром Альпорта (наследственный нефрит)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024