|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ваш выбор (пересадка или диализ)
| |
Анеле
 |
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:31 | Сообщение # 526 |
|
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4903
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:  |
Цитата Nitrat (  ) А вот человека желающего вернуться на диализ после пересадки я пока не встречал, что конечно не свидетельствует о том, что их вообще нет.
Обычно люди, у которых пересадка удачна, мало или совсем не лежат в больницах, поэтому с проблемами тех, у кого пересадка вызвала больше проблем, и даже порой больше, чем на диализе, мало знакомы.
Цитата Kirill ( ) Но обычно по второму разу диализ воспринимаешь намного легче чем первый раз.
По своему опыту - согласна.
|
| |
| |
89165822987
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:38 | Сообщение # 527 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 550
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: |
Цитата Nitrat ( ) А споры хоть и бессмысленны, но в них рождается истина.
Спор о пересадке и диализе не тот случай.В этом вопросе не может быть никакой истины , кроме одной,АЛЬТЕРНАТИВЫ. Поэтому каждый выбирает сам. По этому поводу вспомнилось замечательное стихотворение Ю.Левитанского (позволю себе немного лирики):
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Ценнейший вид собственности – владение собой.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:48 | Сообщение # 528 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата 89165822987 ( ) Спор о пересадке и диализе не тот случай.
Позвольте с Вами не согласиться. Если не спорить на эту тему, то может так оказаться, что своё мнение напишут только Шпалыч и okslady, к примеру. Придёт сюда новичок, мечущийся между пересадкой и диализом, а тут спора нет. Нет спора, значит всё ясно. Да и Шпалыч и okslady товарищи авторитетные. Пишут уверенно. Одно ЧУРЧУРЧУР чего стоит или то, что люди после пересадки уже в земле лежат. Ну и здравствуй диализ навсегда для новичка. Он же не знает, что эти персонажи о пересадке знают только с чужих слов (Пастернака не читал, но осуждаю). Конечно эти споры не переубедят ни одну из спорящих сторон, но человек, стоящий на распутье будет иметь полный спектр аргументов за и против.
Ваша лирика конечно хороша, но это всего лишь лирика и к жизни человека с ХПН в данном аспекте не особо применимая, а выбирать надо на основании чего-то. А не просто монетку подкидывать. И споры на эту тему - одна из подпорок помогающих склониться на ту или другую сторону. А то, что для каждого она своя, это нормально.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Воскресенье, 26.01.2014, 21:52 |
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:49 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Nitrat ( ) А те кто против пересадки в большинстве своём на себе кроме диализа ничего не испытывали.
И это может быть не от предвзятого отношения к пересадке, а лишь потому, что у этих людей есть какие-либо противопоказания.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 21:54 | Сообщение # 530 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) И это может быть не от предвзятого отношения к пересадке, а лишь потому, что у этих людей есть какие-либо противопоказания.
В нашем случае нет, я говорю о людях которые именно принципиально против пересадки для себя. С противопоказаниями всё как раз ясно. Им диализ без вариантов и эти люди обычно резко против пересадки не выступают. Я помню спорил как-то с таким сторонником диализа и противником пересадки в интернете =)) Может он тож как-нть что-нть сюда напишет.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Воскресенье, 26.01.2014, 21:56 |
| |
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:08 | Сообщение # 531 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9755
Награды: 109
Репутация: 209
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) И это может быть не от предвзятого отношения к пересадке, а лишь потому, что у этих людей есть какие-либо противопоказания.
Или нет возможности, нет центра по близости, или ...или...или...
Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:14 | Сообщение # 532 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата ТВладимир ( ) Или нет возможности, нет центра по близости, или ...или...или...
А сами, случись (тьфу-тьфу-тьфу) отторжение или что неладное с почкой в первые 3-5 лет после операции остались бы на диализе или пошли бы снова на пересадку?
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:22 | Сообщение # 533 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Опять начали!  "Не уверен - не обгоняй!"  Ну что сказать? За 4 года после пересадки увидела чуть ли не больше, чем за всю предыдущую жизнь. Неполноценная жизнь? Да ладно! Практически ни в чем себе не отказывала. Хочу ли еще? Хочу! Пойду ли в случае чего опять? Пойду! Знаю ли, что на кону жизнь? Знаю!
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
okslady
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:24 | Сообщение # 534 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Nitrat, вы, молодой человек, Выводы не делайте.!
Почему. И как.!
Я могу вам 100 причин ВЕСКИХ привести в пользу диализа !
Но боюсь в таком споре заработаю как обычно одна я замечания
А все будут шелковые !
Р.С. Вы свою точку мнения уже высказали - и мы вас поняли !
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:38 | Сообщение # 535 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата okslady ( ) Р.С. Вы свою точку мнения уже высказали - и мы вас поняли !
Это интернет, свободное информационное пространство и не нарушая правил ресурса я могу делать какие угодно выводы. И точку зрения высказывать свою столько раз, сколько посчитаю нужным. А можете или не можете Вы высказать свои 100 причин это уж Ваше дело. Как впрочем и высказывать их или нет. Можно даже всё в том же резком духе. Люди разные бывают надо же это понимать. Кто-то резче кто-то мягче. C'est la vie
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Воскресенье, 26.01.2014, 22:44 |
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:39 | Сообщение # 536 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата 2010 ( ) За 4 года после пересадки увидела чуть ли не больше, чем за всю предыдущую жизнь. Неполноценная жизнь? Да ладно! Практически ни в чем себе не отказывала. Хочу ли еще? Хочу! Пойду ли в случае чего опять? Пойду! Знаю ли, что на кону жизнь? Знаю!
ППКС Наташа. За 6 лет повидал и сделал столько, что на диализе и мечтать нельзя было. Сейчас оглядываюсь и понимаю, случись отторжение прямо сейчас тьфу-тьфу-тьфу, эти 6 лет того стоили. Послезавтра 6 лет.
Не было бы ни жены, ни ребёнка, ни такой работы, ни жилья, ни авто, ни участка. Ни всех пройденных велопоходов, ни-че-го. Только съёмная квартира, работа на которую надо ходить по графику, а не когда хочешь один без семьи и 3 раза в неделю 4 часа "удовольствия".
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Воскресенье, 26.01.2014, 22:47 |
| |
| |
ТВладимир
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:41 | Сообщение # 537 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9755
Награды: 109
Репутация: 209
Статус: |
Цитата 2010 ( ) Хочу ли еще? Хочу! Пойду ли в случае чего опять? Пойду! Знаю ли, что на кону жизнь? Знаю!
Именно.
Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
|
| |
| |
okslady
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:48 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Nitrat, ну да. Писать можно все
Это же интернет!
Вас бы с вашим энтузиазизмом
В реальность в Киев !
Р.С. Ухожу , ухожу 
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:49 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата shudegoval ( ) Я думаю, что между пересадкой и диализом не поставишь знак равенства. На эту тему множество статей и мнений. Первое выигрывает со знаком "+". Как по качеству жизни так и по сохранности здоровья.
Цитата Шпалыч ( ) Некоторые согласятся с вами, а вот что скажут те, кто умер во время подготовки к пересадке, во время операции пересадки и в послеоперационный период? Ах да, они же ни чего не скажут, они же в земле лежат, хотя на диализе могли бы десяток лет пожить
В цитате Людмилы я увидел довольно категорическое мнение что при пересадке ВСЕ выигрывают, что не соответствует истине, если бы она написала что вот ОНА выиграла - кто бы спорил. Мое кредо на форуме не писать о том чего не пережил и хоть я не был на пересадке, но много о ней наслышан и много видел удач и неудач (удач больше) о чем и написал в своем ответе. Возможно на основании этого некоторые поняли что я ярый противник пересадок, граждане это не так, ничего против пересадок не имею, кто решился на них - желаю только удачи. Пишут что для верного принятия решения надо знать как можно больше инфрормации о всех исходах пересадки, но не кажется ли вам что здесь односторонняя информация от удачных счастливчиков, поэтому еще раз повторяю ( и Василий также говорил) что о неудачах здесь рассказать некому, ввиду их кончины. Вот и на форуме видел только одно высказывание женщины, что если бы она предвидела все последствия своей пересадки - ни за что бы на нее не соглосилась.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 22:59 | Сообщение # 540 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Цитата okslady ( ) Nitrat, ну да. Писать можно все
Это же интернет!
Вас бы с вашим энтузиазизмом
В реальность в Киев !
Ладно хоть не на Колыму. И на том спасибо. А уходить совсем не обязательно. В треде всем мнениям места хватит. Даже самым категоричным.
Цитата Шпалыч ( ) В цитате Людмилы я увидел довольно категорическое мнение что при пересадке ВСЕ выигрывают, что не соответствует истине, если бы она написала что вот ОНА выиграла - кто бы спорил. Мое кредо на форуме не писать о том чего не пережил и хоть я не был на пересадке, но много о ней наслышан и много видел удач и неудач (удач больше) о чем и написал в своем ответе. Возможно на основании этого некоторые поняли что я ярый противник пересадок, граждане это не так, ничего против пересадок не имею, кто решился на них - желаю только удачи. Пишут что для верного принятия решения надо знать как можно больше инфрормации о всех исходах пересадки, но не кажется ли вам что здесь односторонняя информация от удачных счастливчиков, поэтому еще раз повторяю ( и Василий также говорил) что о неудачах здесь рассказать некому, ввиду их кончины. Вот и на форуме видел только одно высказывание женщины, что если бы она предвидела все последствия своей пересадки - ни за что бы на нее не соглосилась.
Ну будем считать, что вы представляете их сторону, раз они сами представлять по некоторым причинам не могут. И я знаю случаи неудачных пересадок кроме тех , что известны на форуме. Но Вы в этом последнем посте очень хорошо всё расписали. Как раз отрезвить выбирающего, думающего что пересадка это 100% решение проблемы. Очень адекватный Вы товарищ. Собственно меня там смутил только Ваш саркастический тон по поводу лежащих в земле, ничего более.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
