Форум по гемодиализу: - Институт Питания - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 27

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Институт Питания

Tamilka

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 13:39 | Сообщение # 1

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 625

Награды: 18

Репутация: 15

Статус:

Quote (Halina)

поделитесь своим опытом пребывания в такой клинике

Quote (Mari)

Tamilka, а по какому поводу тебя вёл диетолог после трансплантации?
Я так вот не заинтересовала диетологов из института питания, потому что у меня нет ожирения! Но я передам направление врачу, она решит кого послать.

В целом, впечатление хорошее осталось. НО... Не советую туда соваться людям с дефицитом веса. Средняя суточная калорийность питания составляла 1550 ККал. Меня сразу предупредили, но я со своими 60 кг, думала, да ладно, нормально, ноги не протяну уж совсем. Действительно, ноги не протянула biggrin

, но без 3,5 кг оказалась за 2 недели. Из них, думаю, половину по дороге туда-обратно растеряла. А в клинике 1,5кг точно. Суть лечебного питания в группе с ХПН и после трансплантации почки - сбалансированное питание (у/воды, белки, жиры) малыми порциями, 5-6 раз в день, суточное потребление белка 60г. И самое главное у них - отсутствие соли и сахара вообще - в процессе приготовления пищи, на столах, нигде короче. Только то, что есть в самих продуктах. Пресная пища - это самое трудное в первую неделю. Ешь только потому, что знаешь, что надо. Когда у пищи есть свой вкус (св.помидоры, отв.свекла, броккколи) терпимо, но когда отварные овощи без вкуса, например, стручковая фасоль - это что-то sad

. Меню повторялось через неделю, и второй раз вкус тех же блюд уже воспринимался по лучше, вкуснее. А когда нам дали винегрет (картоф, св, морк, и вымоченный сол.огурчик) wacko

- это было таким блаженством. Причем, никаких вязких каш. cry

. С утра у нас обязательно мясо (отв.в 2-х водах говяжий язык, или говядина всего 55г), что составляло 1/3 от суточной доли белка. В обед постные супчики овощные и какие-нибудь овощи отварные, тушеные, на пару от 100 до 200г. Вечером овощи и опять что-то белковое (творог маложирный свежеприготовленный 100г, рыбные, мясные биточки паровые, филе тиляпии отварной). Второй завтрак - печеное яблоко без сахара, долька лимона - 0,2г белка wacko

. Полдник отвар шиповника, св.фрукты (нам яблоко давали) и размоченные сухофрукты 5-6 шт (курагу или чернослив). На ночь кисло-молочное (кефир 1% 150г или йогурт натуральный 3,2% 125г). Хлеб с отрубями (у них там пекут) в сутки 100г (по одному кусочку - завтрак, обед, ужин). Растительное мало в сутки 10г cry

(мы его иногда разглядывали на дне опустевших тарелок wacko

). Напитки - компоты ягодные без сахара, короче только цвет от ягод.
Ну, если вкратце, то как-то так. И, еще советовали посильные физические нагрузки. Я только ходила на улице - круги наворачивала по их скверу (круг - 360м biggrin

), под проводами ЛЭП angry

. Все, что в стенах клиники, связанное с физическими нагрузками - платное. Я сначала, хотела пойти в тренажерный зал, но с таким питанием, мне это было не под силу biggrin

.
Итогом такой диеты стало: у меня лично: снижение давления с моих 130-140/90-100 на 100-110/60-70; дозу таблеток пришлось уменьшать до предела. Биохимия в крови - просто сказка wacko

. Правда, натрий у меня и по приезду был 138 ммоль/л, а стал ваще 128 surprised

. Мне разрешили дома пищу присаливать. biggrin

.
Со мной женщина лежала, тоже после пересадки Она после года пересадки набрала 30 кг sad

. В итоге у нее ушло 17кг.
Что диетологи говорят о правильном похудении - только 2 кг в месяц (200г жира в сутки). Питаться надо на 500 ККал меньше, чем необходимых суточных энергозатрат на выполнение всех движений. Причем, домохозйки, оказываются, хлопоча на кухне особо и не потребляют то ККал (успокаивая себя, что они много по дому делают, оказывается), всё равно нужны физические нагрузки дополнительно. Тогда потерянные кг не будут резко возвращаться. Никаких голоданий. Т.к. и в состоянии покое организму необходимы минимальные энергозатраты.
Еще ценным в клинике является: определение состава тела (жир, мышцы, вода) и минимальные суточные энергозатраты организма.
По составу тела у меня определили дефицит веса tongue

, согнать 100г жира и накачать 900г мышц. Min энергозатраты 1242 ККал в сутки - ниже нельзя, скорость окисления у/в ниже нормы на 58%, жиров- выше нормы, белков - в норме. Min потребность белка 58г/сут. Сказали, если я хочу поправиться - кушать каши.
Такие анализы можно сделать и платно у них, со стороны, так сказать.
Главная трудность - поддерживать такое питание дома angry

, в семье. И тем, кто работает...но надо.

Сообщение отредактировал Tamilka - Воскресенье, 30.10.2011, 15:12

2010

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 13:54 | Сообщение # 2

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Лена, спасибо, окончательно убедилась, что мне нет смысла. С такой еды я попросту сдохну....и придется завещать свой хилый скелетик форуму biggrin

Тем более, что без соли не могу СОВСЕМ (по объективным причинам, подтвержденным Готье)

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Оля

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 14:05 | Сообщение # 3

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3055

Награды: 29

Репутация: 50

Статус:

Tamilka, Лена, скажи, пожалуйста, сколько по времени занимает курс лечения? И еще такие вопросы:
- берут ли они не граждан России, и сколько это будет стоить?
- сколько стоят занятия с тренером?
- какие условия в больнице (сколько чел. в палате, душ, туалет)?
- возможно ли выходить в город, или пребывание строго ограничено больничной территорией?
- существует ли очередь на госпитализацию, или можно планировать по своему желанию?

Пересадка почки 31.08.2007г.

Сообщение отредактировал Оля - Воскресенье, 30.10.2011, 14:06

Tamilka

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 14:59 | Сообщение # 4

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 625

Награды: 18

Репутация: 15

Статус:

Оля, мы относились к бюджетникам и лежали 2 недели. Соответственно, условия у нас были минимальные, а именно: палата на 4 чел., 4 туалета общих на этаже, душ общий - 3 кабинки. Мужчин было мало, поэтому у них 1 туалет на этаже, но мы и туда ходили, когда жен. занят был smile

. Палаты есть платные 1 и 2 местные - туда питание им приносят smile

. Комната для приема пищи большая. Сама клиника занимается разными болезнями, на нашем этаже отделение болезней обмена веществ. Там лежат с ожирением (были до 140кг wacko

) в основном, с сах. диабетом, нас с почками было 3 чел. Одного не положат - набирают группу, как правило. Может платно и положат, надо узнавать.
Выход в город ограничен, только по пропускам: подписываются у леч.врача и зав. отделением и только по уваж причинам. На мой взгляд, люди слабы и выйдя за пределы могут позволить себе лишнее, и тогда оценивать диету не приходится. Хотя на выходные отделение пустело. Народ, который лежит по несколько раз - умудряется ходить домой, не знаю, что же они там указывают... Но это, как правило, москвичи.
В принципе, если доплачивать - могут и сыр в рацион добавить biggrin

, но... опять же в завтрак малюююсеньких два кусочка 17% жирности - грамм 50, не больше. Ну, если вообще человек без него не может. А доплачиваешь, как за кг.
По бюджету можно лечь и по выписке из поликлиники, если есть показания. Но мне не верится, что в наших поликлиниках охотно это сделают или сделают ли вообще.
Минусы тоже есть - меню общее и не учитывает сопутствующих, других болезней. Со мной в группе еще женщина была с начальной стадией ХПН. У нее еще подагра была. Она буквально страдала - язык, фасоль, все ей противопоказано. За две недели мочевая кислота у нее даже поднялась. Хотя у меня с такой же диетой снизилась с 466 ммоль/л до 358. Хотя врач сказала ей на это, что может быть и от физ.нагрузок (т.к. она их там прибавила по сравнению с домом).
Насчет занятий с тренером - не слышала. Была групповая аэробика, но кто пошел - не понравилось, темп совсем не для начинающих... Пользовался успехом душ Шарко (с пересадкой, я думаю, лучше не соваться); массаж разный, жемчужные ванны, какие-то гидромассажные всякие. Тренажерный зал с разными снарядами. Выбрать есть из чего. Но все подороже, чем на свободе. Во всяком случае, чем у нас в Тамбове. Думаю, тысяч 20 можно отвезти на 2 недели только на процедуры дополнительные.
Госпитализация - по мере комплектования группы. Хотя, если платно, наверно, можно и так лечь. С ожирением, основная масса - постоянно, я думаю, набирается. С нами в палате девушка лежала 2 недели по этому профилю - её спросили, не хочет ли она продлить пребывание? Она отказалась.
У клиники питания есть сайт: http://www.dietology-ion.ru/
Там можно почитать информацию. На все вопросы: сколько стоит - дают телефоны. В отделении был прайс-лист цен, но всё не упомнишь.

Сообщение отредактировал Tamilka - Воскресенье, 30.10.2011, 15:00

Оля

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 15:06 | Сообщение # 5

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3055

Награды: 29

Репутация: 50

Статус:

Tamilka, Лена, спасибо! Буду узнавать все и "зреть", может и рискну, если возьмут, и если цена будет вменяемая.

Пересадка почки 31.08.2007г.

Tamilka

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 15:27 | Сообщение # 6

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 625

Награды: 18

Репутация: 15

Статус:

Эту клинику мне посоветовал мой врач, когда я лежала в НИИ Шумакова. В мае этого года я послала по факсу типа письма на имя Плотниковой О.А. ( http://www.dietology-ion.ru/13.html ), где написала немного о своей болезни: когда впервые выявили, когда на диализ пошла, когда пересадку сделела. Приложила выписку после трансплантации, попросила рассмотреть возможность моего пребывания в отделении болезней обмена веществ Клиники НИИ питания РАМН. Указала свои контакты. Мне позвонили с предложением лечь в октябре, за две недели до предполагаемого дня госпитализации. Хоть я и не рассчитывала на это время, но решила не упускать момент.

Сообщение отредактировал Tamilka - Воскресенье, 30.10.2011, 15:29

Tamilka

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 17:56 | Сообщение # 7

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 625

Награды: 18

Репутация: 15

Статус:

Кстати, запамятовала - мы, бюджетники, при поступлении тоже деньги платили. Биоимпедансометрия (состав тела), определение мин суточного энергопотребления, мочевина в крови, заплатила 5200. Сказали, входные анализы. Инвалидам 1 гр. бесплатно. smile

По бюджету, как я полагаю, были полная биохимия по поступлению и в конце для сравнения и определения результата диеты, общий анализ мочи, денситометрия, состав тела еще раз сделали в конце - посмотреть за счет чего произошло изменение веса. Если вдруг срочно, делали анализ крови и мочи промежуточные. А также питание, проживание в стенах клиники smile

. Диеты в отделении разные применялись, в зависимости от направления: низкокалорийные, низкобелковая наша, даже высококалорийная, какие-то ещё, что-то обозначающие.
Ещё давали лекарство необходимое, которые мы пьем ежедневно. Ну, если в наличие у них есть. Мне давали омез и симвастатин.

Сообщение отредактировал Tamilka - Воскресенье, 30.10.2011, 17:58

2010

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 19:52 | Сообщение # 8

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Интересно - что там в высококалорийной диете tongue

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

alexglazzol

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 20:53 | Сообщение # 9

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 570

Награды: 14

Репутация: 14

Статус:

Quote (Tamilka)

Суть лечебного питания в группе с ХПН и после трансплантации почки - сбалансированное питание (у/воды, белки, жиры) малыми порциями, 5-6 раз в день

Quote (Tamilka)

И самое главное у них - отсутствие соли

Ничего себе biggrin

. Сам, 5 лет находясь на ЗПТ, сначала на гемодиализе, а потом после пересадки, всегда придерживался такого режима. И даже не подозревал, что существуют специальные клиники, где этому учат. Я то думал, что ТАКОЙ режим соблюдают,по-крайней мере, большинство людей, имеющих ХПН. А теперь значицца можно и нарушать режимы и не только на конференциях biggrin

без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол.
Николай Пирогов