Вторник, 21.05.2024, 19:07
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » В одиночку или вместе? (Каждый выбирает по себе...)
В одиночку или вместе?
Бабарин_Д
Дата: Суббота, 12.04.2008, 22:11 | Сообщение # 91
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
Quote (Ангела)
.,то тогда при чём тут данные людей и использование результатов опроса членами правления для обращения к чиновникам?

??????????

Quote (Ангела)
значит узнать о работе организации и о работе правления я не имею права,но пиарить её должна???

Про пиарство никто не говорит, просто мне не понятна ваша позиция, вы организацию поливаете как только можно( в рамках правил форума biggrin ), и при этом организация должна перед вами отчитываться за проведенную работу, вы уж определитесь со своей точкой зрения. Я считаю что требовать отчет от организации, могут люди которым эта организация интересна, люди в ней находящиеся и те кто просил помощи.

Ну, а если скучно и хочетя поспорить, то не по адресу.

Добавлено (12.04.2008, 22:11)
---------------------------------------------
VredinkA, перед тем как задват ьвпросы:

1. определиться с позицией, мнением

2. внимательно читать форум и не путать фразы людей, не приписывать другм чужие слова как и действия.



 
Ангела
Дата: Суббота, 12.04.2008, 22:27 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные

Quote (Бабарин_Д)
Про пиарство никто не говорит, просто мне не понятна ваша позиция, вы организацию поливаете как только можно( в рамках правил форума ), и при этом организация должна перед вами отчитываться за проведенную работу, вы уж определитесь со своей точкой зрения. Я считаю что требовать отчет от организации, могут люди которым эта организация интересна, люди в ней находящиеся и те кто просил помощи.

...это что опять за хамство???
...я не "поливаю" организацию...я про неё не имею никакой конкретной информации,кроме болтовни некоторых членов правления...
...ещё раз лично для тебя повторяю-я ЗА организацию...и про саму организацию я ничего плохого не говорила...
...я задаю конкретные вопросы...

Ludmila, Вы-нет...про лень и неактивность людей писал другой человек...

Quote (Ludmila)
Алексей предложил оказать помощь в сборе информации по препаратам.

...про помощь А.Ю. не писал...и помощь в сборе информации кому???

...таблица не готова и в таком виде абсолютно не годится для проведения опроса...
...чтобы сделать обьективные выводы о том,как обстоят дела с лекарствами в конкретном регионе,нужна выборка не менее 1000 человек...

Добавлено (12.04.2008, 22:27)
---------------------------------------------
Бабарин_Д, ты,как птица говорун,отличаешься умом и сообразительностью...
...поэтому оставь меня,глупую и неопределившуюся,в покое...

...тебе к сведению :
...люди задают вопросы именно тогда,когда им что-то непонятно...

Ludmila, я Вам завтра напишу мой телефон...позвоните мне-я Вам помогу составить опросный лист...
...сейчас мне на диализ пора...

 
Бабарин_Д
Дата: Суббота, 12.04.2008, 22:40 | Сообщение # 93
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
Ангела,

Читай внимателно посты людей которые пишут до тебя:

1. Тему про опрос завел Алексей( причем тут органзация??)

2. Вопрос по таблице подняла Людмила( сказав что у нее есть рыба) ( причем организация?)

3. Таблица, как говорят сырая и не пригодна для опроса.( Органзация ее не составляла)

4. У организации сейчас более важные вопросы:

4.1. Регистрация

4.2. обеспечении регионов ОРГ техникой( об этом гооврилось на собрании)

Итог: Ангела как всегда невнимательно прочитала ,или не читала, коментарии людей которые писали до ее, в следствии чего приплела организацию, свои возмущения и прочее. И все от невнимательности.

Quote (Ангела)
люди задают вопросы именно тогда,когда им что-то непонятно

Все кто мне задает вопросы( в личке ,в письме) , получают ответы, так как спрашивают правильно, те же кто задает вопросы не относящиеся к организации врятли получит ответы, потому как их невозмо дать по причине того, что адресат не тот.



 
binnick
Дата: Суббота, 12.04.2008, 23:40 | Сообщение # 94
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Ангела)
...если бинник пришлёт мне анкеты-раздам людям в центре-пусть заполнят,кто хочет,и как хочет...
пришлю-пришлю, тока дайте адрес куда слать

Конечно, анкета не готова и требует уточнений. А вот про остальное я не очень понял. Началось все с вопроса

Quote ( Ангела)
..вот у людей проблемы с лекарствами... ...что конкретно сделало правление организации за 4 месяца,чтобы решить эту проблему?... ...хотелось бы получить ответ на этот вопрос...

Кажется, ответа ни у кого нет, и А.Ю. предлагает попробовать что-то сделать самим. Нет, не организовать службу доставки лекарств до дивана, но
Quote (Алексей)
я думаю, нужно сначала выяснить в каких регионах и какие проблемы с лекарствами.
для этого я предлагаю сделать опрос

Тут появляется Людмила и говорит, что у нее уже есть какие-то мысли по этому поводу. И предлагает вопросы к анкете, А.Ю. пишет
Quote (Алексей)
разумная таблица.. Есть еще предложения по ее структуре?

Дальше идет речь, анонимной должна быть анкета или нет. Людмила пишет
Quote (Ludmila)
А смысл анонимно? Мотив мне ясен, я предполагала, что так будет. Но невозможно бодаться за неких анонимных абстрактных людей, никто и слушать не станет.

И добавляет, что она может сходить к чиновникам
Quote (Ludmila)
Я пойду. Можно? В качестве представителя пациентской организации.
Вот тут я хочу сказать, что видел Людмилу (и в "Шоколаднице" она с нами была) и лично на меня она не произвела впечатление обманщицы и хулиганки. Во всяком случае, у меня есть все основания полагать, что если она обещала пойти к чиновникам, значит а) у нее есть такой выход и б) она действительно туда сходит (конечно, если будет с чем идти).

А вот что здесь происходит дальше - я не понимаю! Сплошная критика и ни одной идеи про вопросы анкеты... Ну хорошо, не будем проводить опрос. Не пойдет Людмила к чиновникам. Не узнает А.Ю. о ситуации с лекарствами. Что, от этого всем станет легче? Мне чего-то кажется, что когда люди предлагают бесплатную помощь, нужно не вставлять им палки в колеса, а попробовать помочь. Хотя бы в первый раз - он ведь самый сложный?

 
2010
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 00:52 | Сообщение # 95
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Я как раз писала в администрацию про лекарства. И интересно было бы увидеть хоть какой-то обобщающий результат по тем, кто написал. А у меня возник такой вопрос - что толку идти к какому-то одному чиновнику? Ведь в каждом регионе они свои, и у каждого свои заморочки. В нашем районе, например, упорно не хотели давать перевозку (несмотря на приказ Громова). Всю Московскую обл. возили, а у нас - нет. Людям пришлось судиться...


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
SMITTT
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 01:44 | Сообщение # 96
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6839
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
2004, по твоему примеру надо прыгать через голову, до руководства московской области. Только ответь на вопрос, что с тобой будет когда шум с верху пойдет на местных чиновников? Подозреваю, тогда даже аспирина не увидишь, не только права на извоз.


 
Ангела
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 08:12 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные

...господа-товарищи,мы абсолютно не понимаем друг друга...

...вы в курсе вообще,что такое социологический опрос и как он проводится?
...прежде чем проводить опрос,нужно сформулировать задачу(т.е. цель опроса)...

...где вы встречали соцопрос с персонофицированными данными?

...провести опрос в одном регионе,удалённом от Москвы с целью составить представление об обеспечении лекарствами-это одна задача...для этого конкретная информация про людей обсолютно не нужна...
...а сбор информации про конкретные проблемы конкретных людей-соооовсем другое дело...

...я,например,представляю прекрасно ситуацию в глубинке...сегодня человек напишет вам в анкете всё про себя,а завтра,после похода желающих только добра к московским чиновникам,человека этого начнут "прессовать" по полной программе тамошние деятели от медицины...

..и как вы представляете себе действия чиновника,которому будут представлены такие анкеты с персональными данными?

...поэтому я предлагаю такой вариант-проводить анонимный опрос с целью выяснить ситуацию...но в опросных листах указать,что те,кто хочет получить конкретную помощь,должны указать свои персональные данные...
...нельзя вот так подставлять людей,как вы не понимаете...

...и потом,я знаю больных-кто-то недопонял,кто-то недослышал,а кто-то где-то услышал непонятно что-и пошли рассказывать про проблемы с лекарствами...уверена-многие проблемы можно решить на уровне поликлиники,просто поговорив с главврачём...



Сообщение отредактировал Ангела - Воскресенье, 13.04.2008, 08:15
 
Алексей
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 08:23 | Сообщение # 98
Группа: Удаленные

в словах Ангелы есть доля истины. Вот может быть Ангела и сможет помочь создать анкету?
 
Ангела
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 08:32 | Сообщение # 99
Группа: Удаленные

Алексей, помогу...
...могу помочь так же с самой организацией опроса...
...отправила уже Людмиле свои телефоны...

Добавлено (13.04.2008, 08:32)
---------------------------------------------
..кстати,опросить людей на ГД просто...
...а тех,кто на ПД,подсадочников,и почечников,кто ещё не на диализе,но уже близко к нему,вы собираетесь опрашивать?...и как практически это будет выглядеть?

 
Алексей
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 08:44 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные

тех, кто еще не на диализе вообще не найти - они нигде не записаны.
 
Ангела
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 08:57 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные

...и получается,что опрошены будут преимущественно те,кто на ГД...
...чтобы сделать выводы об обеспеченности лекарствами-этого вполне достаточно...
...а вот чтобы принимать конкретные меры по региону(т.е. ставить в известность московских чиновников и т.д.)-нет...

...в общем,надо думать...а не воротить с бухты-барахты...

 
Бабарин_Д
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 09:20 | Сообщение # 102
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
Quote (SMITTT)
Только ответь на вопрос, что с тобой будет когда шум с верху пойдет на местных чиновников?

По мнению всех уважаемых адвокатов Москвы, так и надо делать, писать сразу как можно выше.



 
binnick
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 10:24 | Сообщение # 103
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Ангела)
собрались-вместе решили-быстро сделали...
...без тягомотины,без создания видимости деятельности

Quote (Ангела)
...вот у людей проблемы с лекарствами...
...что конкретно сделало правление организации за 4 месяца,чтобы решить эту проблему?...

Разве не с этого все и началось? Вот послушали Ангелу и предложили сделать хоть что-нибудь прямо сейчас. Не дожидаясь регистрации, ведь полгода уже прошло, и еще полгода пролетит так же быстро... И тут та же Ангела развивает бурную критику этих самых предложений. Я сбился со счета, считая сообщения Ангелы в этой теме (насчитал 22). Теперь уже
Quote (Ангела)
...вы в курсе вообще,что такое социологический опрос и как он проводится?
Quote (Ангела)
...в общем,надо думать...а не воротить с бухты-барахты...

Короче, и то не это, да и это не так biggrin Теперь надо заключить научно-исследовательскую работу на тему "Исследование возможностей проведения социологического опроса среди нефрологических больных", а затем нанять команду профессионалов, которая облетит все диализные центры РФ и соберет всю информацию об обеспеченности лекарствами... Конечно же, любое дело есть за что критиковать. Особенно легко это делать в первый раз. Возможно, вопрос обеспечения лекарствами - не самый лучший выбор для начала работы. Но ведь его Ангела озвучила.

Quote (Mari)
Проблема еще в том, что людям пиходиться объяснять, что общество создается для них. Потому- что вместе легче. Но они начинают придумывать какие-то невообразимые домыслы и упираются. И в то же время просят помощи в получении лекарств, при этом каждый боится светиться в Департаменте.
Людей можно понять. Люди и в милицию люди бояться обратиться, чего уж говорить о какой-то неизвестной "Организации"! Ну и не нужно заставлять людей писать свои фамилии, да и никто вроде и не заставляет. Говорят только о том, что толку от анонимных данных почти никакого не будет. Я так думаю, что если выбор между вообще не заполнять анкету или заполнить, но анонимно, то лучше все-таки заполнить анонимно. А регион наверно можно не бояться указывать? И город можно указать? Может быть, номер и адрес поликлиники тоже пригодяться?

А фракцию додиализных обязательно надо создать! И выделить нам раздел на форуме cry
А то прям какие-то недоХПНщики biggrin

 
Бабарин_Д
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 10:27 | Сообщение # 104
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
Quote (binnick)
А то прям какие-то недоХПНщики

К теме До операции и после, надо добавить, До диализа и после



 
Mari
Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 10:53 | Сообщение # 105
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
Ребята проблема в том,что не всегда виноваты поликлинники, иногда они честно выполняют свой долг- выписывают рецепты, заказывают лекарства. А вот фирма, которая занимается льготными лекарствами может и получает деньги из бюджета в полном объеме, но закупает не все лекарства,зная что больные не будут ходить и выяснять (а у фирмы доходец, который они могут "прокрутить"). Иногда приходишь узнавать, почему задержка с поставкой, а тебе в ответ деньги не пришли, и честно я им не верю. Еслибы можно было както узнать перечислили на меня деньги или нет. А может где-то можно узнать? Подскажите где и как.


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » В одиночку или вместе? (Каждый выбирает по себе...)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024