|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
КОММЕРЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ ГЕМОДИАЛИЗА.
| |
0504julia
 |
Дата: Вторник, 07.12.2010, 07:06 | Сообщение # 106 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:  |
Людмила, нет, я понимаю, что не о моем  . Я просто эмоционально высказалась о том, как это все у нас. Эмоциональная я... Овен
Сильнее всех побед - прощение.
|
| |
| |
koni
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 07:43 | Сообщение # 107 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Хотелось бы внести ясность в юридическую составляющую вопроса Mari, относительно коммерческих и государственных диализных центров:
1. Что касается финансирования непосредственно процедуры:
Что коммерческие, что государственные/муниципальные центры диализа финансируются на основании заключенного государственного контракта между соответствующим центром и субъектом РФ. «… размещении заказов на оказание услуг за счет бюджетных средств (ст. 4 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", договор оказания услуг в пользу третьих лиц ст.430 ГК РФ.
Деньги для оплаты этой специализированной медицинской процедуры, в своей львиной части, беруться из базовой(федеральной) программы ОМС. Пункт 18 письма МинздравСоцразвития РФ от 21 декабря 2009 г. N 20-0/10/2-10360 О ФОРМИРОВАНИИ И ЭКОНОМИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ОКАЗАНИЯ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НА 2010 ГОД.
В теории если цена процедуры гемодиализа выше чем базовая цена в федеральной программе ОМС, субъект федерации компенсирует эту разницу из своих доходов.
В случае если процедура проводиться в Гемодиализном центре , принадлежащем субъекту федерации, то это лечебное учреждение, также финансируется на основании гос-контракта, заключаемого на приобретение расходных материалов для этого центра и отличающегося от суммы за комплексной услуги , оказанной, в коммерческом центре, не на много.
В качестве примера:приказ Минздрава Московской области от 20 июля 2009 г. N 473 О РАЗРАБОТКЕ ПРОГРАММЫ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ДИАЛИЗНОЙ ПОМОЩИ ЖИТЕЛЯМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В 2010 ГОДУ.
- РАСЧЕТная цена НА ПРИОБРЕТЕНИЕ РАСХОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ГЕМОДИАЛИЗА МОНИКИ В 2010 ГОДУ 3649 рублей/комплект.
- Расчетная цена одной процедуры в негосударственном/коммерческом центре гемодиализа 3770 рублей
Поэтому, можно заключить, что фактическое финансирование процедуры, в коммерческом центре и в государственном, различается на проценты, в которые коммерческий центр должен включить: зарплату мед персоналу, коммунальные услуги, амортизационные отчисления и т.д.
2. что касается медицинского персонала, работающего в государственных\муниципальных и коммерческих медицинских центрах.
2.1. Медицинский стаж за работу в коммерческих и государственных центрах начисляется одинаково, разночтение по этому вопросу урегулированы еще в 2005 году : Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 2005 г. N 25
"О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии", поэтому уверение мед-персонала коммерческих центров о том что они не мед-работники, и на них не распростроняются правила мед-работников, исключительная ответственность руководителей этих коммерческих организаций. Т.е. другими словами, что коммерческие , что государственные/муниципальные медицинские работники должны пользоваться одинаковыми трудовыми правами, как при начислении стажа, так и при начислении надбавок на вредные условия труда, так и на размер заработной платы.
Приказ Минздравсоцразвития России от 16.02.2009 г. № 45н Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, порядка осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, и перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов
В приложении 1 к этому приказу:
«12. Ответственность за обеспечение бесплатной выдачи работникам молока и равноценных пищевых продуктов, а также за соблюдение настоящих норм и условий их выдачи возлагается на работодателя.»
Из этого пункта, следует , что только руководитель слечебной организации , что коммерческой, что государственной несет ответственность за обеспечение требований по учету вредности и компенсационных выплат.
«13. В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест и заключением государственной экспертизы условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.»
Из этого пункта следует, что только после государственной экспертизы условий труда мед работников, руководитель может отменить вредные надбавки и питание.
В приложении 3 к этому приказу, указываются факторы вредных условий труда:
«¦ ¦ 2. БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР ¦
¦ ¦2.1. Микроорганизмы-продуценты, используемые в качестве¦
¦ ¦промышленных штаммов ¦
¦ ¦2.2. Препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов ¦
¦ ¦2.3. Патогенные микроорганизмы ¦»
Из чего можно заключить, что работа с кровью, с кровью зараженной вирусом гепатита – является вредными условиями труда.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 10:52 | Сообщение # 108 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (koni) - РАСЧЕТная цена НА ПРИОБРЕТЕНИЕ РАСХОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ГЕМОДИАЛИЗА МОНИКИ В 2010 ГОДУ 3649 рублей/комплект.
- Расчетная цена одной процедуры в негосударственном/коммерческом центре гемодиализа 3770 рублей
за эти деньги ничего путного не сделать
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 15:20 | Сообщение # 109 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Quote (koni) - РАСЧЕТная цена НА ПРИОБРЕТЕНИЕ РАСХОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ГЕМОДИАЛИЗА МОНИКИ В 2010 ГОДУ 3649 рублей/комплект. - Расчетная цена одной процедуры в негосударственном/коммерческом центре гемодиализа 3770 рублей за эти деньги ничего путного не сделать что и доказывают МОНИКИ
|
| |
| |
koni
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 16:18 | Сообщение # 110 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Quote (Алексей Денисов)
за эти деньги ничего путного не сделать
Алексей Юрьевич, а что во Фрезениусе по госконтрактам платят больше? Вы нам не расскажете сколько?
Например вторая цифра , 3770 рублей за процедуру = это те деньги которые по контракту получает Евромедик в Московской области.
Да и потом, я сдесь давал ссылку на аналитическое исследование ФАС по астраханской области в области гемодиализа
"АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ О СОСТОЯНИИ КОНКУРЕНЦИИ НА РЫНКЕ УСЛУГ ГЕМОДИАЛИЗА"
http://astrahan.fas.gov.ru/page.php?id=173
Позволю процетировать себе один абзац:
"Стоимость проведения одной процедуры гемодеализа на 01.01.2008 составляла 2238,77 руб., с мая 2008 г. – 3400,00 руб., в течение 2009 г. - 3747,62 руб. Услуга гемодиализа предоставляется гражданам бесплатно за счет консолидированного бюджета Астраханской области и средств Астраханского областного территориального
фонда обязательного медицинского страхования."
Так что указанная цена в 3770 рублей вполне реальна, и судя по всему повсеместна на территории РФ, и варироваться может на проценты.
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 17:45 | Сообщение # 111 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
koni, сейчас процедура гемодиализа стоит гораздо больше. Не забываем про коэффициент инфляции. Сейчас она должна стоить от 6000 и выше, это уже зависти от многих субъективных и объективных предпосылок.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 19:56 | Сообщение # 112 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Да, ладно, Ушаков говорил, что в Питере процедура диализа стоит 3000 руб. У них что инфляции нет?
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Вторник, 07.12.2010, 20:15 | Сообщение # 113 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Ludmila, а в Москве весной было 6000 руб., а сейчас уже 8000 руб.. По данным наших пациентов которые были в Москве. А в Питере много такого, что хотелось привить и в других субъектах РФ! Но правительство Питера и главного нефролога Питера, клонировать не получиться. И поэтому приходиться действовать с тем правительством которое есть!
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
Сообщение отредактировал Mari - Вторник, 07.12.2010, 20:17 |
| |
| |
koni
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 07:48 | Сообщение # 114 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Quote (Mari)
koni, сейчас процедура гемодиализа стоит гораздо больше. Не забываем про коэффициент инфляции. Сейчас она должна стоить от 6000 и выше, это уже зависти
от многих субъективных и объективных предпосылок. Mari, стоит то она может и больше, вопрос сколько за нее платят субъекты? Цифру равную 3770 рублей за процедуру, это величина оплаты в Московской области коммерческим центрам в 2010 году по государственным контрактам. Иэту цифру я взял не из слухов а из приказа минздрава Московской облсти.
Ну и потом, много ли тех кто озвучивают суммы в 6000 8000 рублей, видили чеки выданные Диализными центрами, в которых они диализируются? И не значит ли отсутствие таких финансовых документов на руках у большинства признаком, что диализные центры пользуясь ограниченностью/уникальностью процедуры, просто зарабатывают деньги! Причем не через официальные каналы , а себе в карман!
По поводу инфляции, по официальным данным, она у нас в последнии годы не больше 8-9%, так что разницу в разы , на инфляцию списать нельзя! Вот неплохо бы услышать от Алексея Юрьевича, близка ли стоимость 3770 рублей/процедура, к той цене которые получают центры Фризениус за процедуру по гос контрактам в тех регионах, в которых присутствуют?
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 08:57 | Сообщение # 115 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Quote (koni) идили чеки выданные Диализными центрами,
koni, финансовые документы есть.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 09:20 | Сообщение # 116 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (koni) Вот неплохо бы услышать от Алексея Юрьевича, близка ли стоимость 3770 рублей/процедура, к той цене которые получают центры Фризениус за процедуру по гос контрактам в тех регионах, в которых присутствуют?
|
| |
| |
Иван-А
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 15:51 | Сообщение # 117 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Награды: 12
Репутация: 33
Статус: |
Quote (Suhov) Скажите, а с чего начинается открытие комерческого центра? Я имею ввиду кто и куда должен обращаться по этому поводу?. Вопрос по тому, что у нас на всю область один гос. центр при областной больнице- я бы сбежал в любой другой, да вот не куда.
Quote (melli) Мед сестры (большая часть ) перешли из гос.диализного центра(его закрыли)-все с опытом работы не менее 9-10 лет,набирают новых мед сестёр-их обучают старшие мед сестры смены.
Quote (Mari) И все таки остаётся неотвеченным вопрос, КТО набирает штат и решает вопрос о кандидатуре заведующего????
У нас вроде как главный нефролог Бурятии и она же бывшая зав отделения старого ГД центра в больнице.
Quote (Mari) как раз Фрезениус, но претензии только к медперсоналу, а не к качеству диализа. Вот я и хочу разобраться КТО проводит отбор кандидатов на должность заведующего центром и потом мед. персонала. А если персонал набирает заведующий, то только заведующего.
Quote (melli) хммм,у нас этот заведующий был в гос ДЦ,он же выбивал строительство и"улучшение качества",а у меня тогда встречный вопрос-а какие именно претензии к мед персоналу???
Как правила так и бывает наверное, Какой нить зав.отделения начинает пробивать коммерческий центр и он же его возглавляет, набирает медперсонал. И он же решает кто из пациентов попадет в новый центр.Quote (Алексей_Денисов) руководителя центра фрезениус выбирает, естественно руководство фрезениуса, было бы странно если бы его назначал дядя из коридора. Остальных сотрудников набирает руководитель центра. Расскажите к персоналу какего Центра фрезениуса есть претензии и какие
У одного я чуть ласты не протянул, три года лежачим был, каждый день извиняюсь рвота. Диализаторы по два месяца не меняли. Сидя спал и т.д.
А у двух других, 2 с лишнем года ходил с давлением ниже плинтуса. Кофеин с глюкозой каждый ГД ставили, а когда с кровати встать не мог, ставили капельницу "Полиглюкин" иногда преднизолон. Подняли давление после поднятия сух.веса.
Quote (192138) но зачем закрывать государственные диализные отделения,
У нас не закрыли, так как все в центр не влезут, единственное по первости стало во всех трех Диализах по две смены. На данный момент у нас в центре уже три смены(в день).
Сообщение отредактировал Иван-А - Среда, 08.12.2010, 16:50 |
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 16:17 | Сообщение # 118 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Иван-А) Диализаторы по два месяца не меняли. это как? 
|
| |
| |
Иван-А
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 16:30 | Сообщение # 119 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Награды: 12
Репутация: 33
Статус: |
Берут крутят, отключают, клеят на диализатор пластырь, пишут на нем твою фамилию. Потом набирают ведро воды из под крана, ставят его повыше, скидывают красный конец магистрали в это ведро, а вниз ставят соответственно пустое ведро. зарежают в насос и начинают тупо перекачивать это воду. Вот такой реюз был...
|
| |
| |
melli
|
Дата: Среда, 08.12.2010, 16:32 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Иван-А) Потом набирают ведро воды из под крана, ставят его повыше, скидывают красный конец магистрали в это ведро, а вниз ставят соответственно пустое ведро. зарежают в насос и начинают тупо перекачивать это воду. Вот такой реюз был...
Такого кошмара я ещё не читала
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
