|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:18 | Сообщение # 76 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Vasiliy) Рн крови практически всегда больше, чем РН диализата.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 02:26 | Сообщение # 77 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) приведите данные
А на слово не поверите? А Вам, значит, мы должны на слово верить:
Quote (Алексей_Денисов) и, как правило,рН крови насколько ниже рН диализирующей жидкости
Вы ведь никаких данных в подтверждение своих слов не приводили. Только ссылку на то, что такое РН. Вероятно это для того, чтобы интересующиеся могли узнать из этой страницы Википедии нормальный диапазон РН крови человека. А заодно и что такое РН вообще. Отдельное спасибо.
Но ведь была надежда обнаружить по Вашей ссылке еще и диапазон допустимых значений РН диализата. Ну, чтобы сравнить его с нормой для крови и убедиться в том, что "рН крови насколько ниже рН диализирующей жидкости".
Но, видимо, Википедия является не очень достойным источником знаний о гемодиализе, или случайно ссылка оказалась не та, но по этой Вашей ссылке диапазон допустимых значений РН диализирующего раствора найти совершенно невозможно. Ну никак. Но раз Вы настаиваете на приведении данных в подтверждение моих слов, то мне пришлось обратиться к старым бумажным источникам знаний, отсканировать график из Винкена, разместить его на яндексе и т.д.:
 Что такое (3) в подписи к графику? ( на случай, если авторитет Винкена Вам недостаточен) Источник более чем достойный:
Вряд ли в 5-м издании классика поменялась. А это типовой результат измерения РН диализирующего раствора у Фрезениуса 4008 ионометром 3 EH-F на типовом концентрате с К=2, Са=1,25 при бикарбонате по умолчанию, т.е. установленном на +/-0 (35 ммоль/л):
И по графику при бикарбонате 35 получается тоже как раз где-то в районе 7,2 Хотелось бы и от Вас получить убедительные доказательства Вашей (противоположной) точки зрения.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 05.04.2010, 02:39 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 06:07 | Сообщение # 78 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
совсем не хотел Вас обидеть. Как раз хотел привести свои данные. Нужно найти их сначала. А какие они - я и не помню... Не хочу ни подтвердить Вас, ни опровергнуть, просто с данными гораздо лучше. А с Винкеном мы встречались....
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 08:43 | Сообщение # 79 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) Википедия является не очень достойным источником знаний о гемодиализе
|
| |
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 05.04.2010, 09:21 | Сообщение # 80 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Рыбка) Алкалоз в конце процедуры видела только при ежедневном диализе.
Каким образом он проявлялся клинически, или он был определён только по анализам? Может ли приступ сильной зевоты на ГД появляющийся в одно примерно время, спустя 3 часа от начала, свидетельствовать о наличии алкалоза? рН после ГД измеряли 2 раза, результат был 7,50 и 7,59. Падения АД во время ГД как правило не бывает, с этим приступ зевоты точно не связан.
|
| |
| |
Zlata
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 14:50 | Сообщение # 81 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Добрый день!
При подключении медсестра спрашивает какой выставить Натрий. Обычно просим 13,7. Для этого медсестра на мониторе (в меню) с изначально стоящих 135 опускает до 127-128. После этого на шкале Натрий выходит 13,7. Но бывает, что раствор "крутой" и вынуждены опускать на мониторе еще ниже до 125 (ниже аппарат не позволяет), чтобы вышел на шкале 13,7.
Существует ли какое-то корректное соотношение между данными на мониторе и шкалой? И на какой показатель правильнее ориентироваться на шкалу или на меню?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 15:00 | Сообщение # 82 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
а про какой аппарат вы говорите?
|
| |
| |
Zlata
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 15:14 | Сообщение # 83 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Фрезениус 4008S
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 15:21 | Сообщение # 84 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Zlata) При подключении медсестра спрашивает какой выставить Натрий. Обычно просим 13,7. Для этого медсестра на мониторе (в меню) с изначально стоящих 135 опускает до 127-128. После этого на шкале Натрий выходит 13,7. Но бывает, что раствор "крутой" и вынуждены опускать на мониторе еще ниже до 125 (ниже аппарат не позволяет), чтобы вышел на шкале 13,7.
|
| |
| |
Zlata
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 15:34 | Сообщение # 85 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Подскажите, пожалуйста, на что в такой ситуации ориентироваться?
Любым способом добиваться на шкале необходимых данных по Натрию (13,7) или все-таки выставлять в меню обычные 127-128 и не обращать внимания на шкалу?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:11 | Сообщение # 86 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Zlata) Любым способом добиваться на шкале необходимых данных по Натрию
|
| |
| |
Zlata
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:21 | Сообщение # 87 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
А в норме как дожно быть: сколько в меню (135), столько и на шкале (13,5)?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:27 | Сообщение # 88 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
в норме проводимость будет немного отличаться от натрия/10, но только немного. Связано это с тем, что часть проводимости обеспечивают другие ионы. Эта разница еще зависит от заводских установок. Натрий диализирующего раствора должен проверяться лабораторными приборами.
|
| |
| |
Zlata
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:42 | Сообщение # 89 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Я правильно поняла - Натрий 135, проводимость (на шкале) примерно 13,4 или 13,5 или 13,6? такой диапазон расхождений?
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:55 | Сообщение # 90 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Zlata) А в норме как дожно быть: сколько в меню (135), столько и на шкале (13,5)?
в меню есть поля для натрия (базового и назначенного) и виртуальная шкала проводимости, значения на которой и совпадают со шкалой слева от монитора
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Понедельник, 12.04.2010, 17:02 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
