Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 11 « 1 2 3 4 5 6 7 … 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе

Vasiliy Дата: Пятница, 02.04.2010, 22:29 | Сообщение # 61 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Рыбке: В принципе, пожалуй, правильно. При 80 чел поголовные постдиализные измерения - это большая трата реактивов, не имеющая особого смысла. Тех пациентов, кто ведет активный активный образ жизни так или иначе приходится при трехразовом диализе в конце диализа загонять в небольшой алкалоз. Чтобы перед диализом получить бикарбонат хотя бы 19-20. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Пятница, 02.04.2010, 22:44 | Сообщение # 62 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Шпалыч) Где вы нашли предложенную мной методику определения рН диализата, да еще и наукообразную Вот здесь: Quote (Шпалыч) Насколько я разбираюсь в апельсинах, то бишь бикарбонатах, диализирующий раствор имеет рН и кровь пациента свою рН и в идеале они должны быть равны, поэтому надо определить рН диализата, затем взять кровь пациента на рН и после этого изменяя уровень бикарбоната, корректируют рН диализата, чтоб уровнять с рН крови. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Николай Дата: Пятница, 02.04.2010, 23:06 | Сообщение # 63 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: А при чем здесь СКОРОСТЬ?

Vasiliy Дата: Пятница, 02.04.2010, 23:12 | Сообщение # 64 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Николай) А при чем здесь СКОРОСТЬ? Поступление бикарбоната в кровь, конечно, связано в том числе и со скоростью кровотока. Но думаю, опять перенесут. Просто пока не добрались. Где-то была тема про бикарбонат. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

2010 Дата: Суббота, 03.04.2010, 00:07 | Сообщение # 65 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Седня сил нет, займусь завтра СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Рыбка Дата: Суббота, 03.04.2010, 00:15 | Сообщение # 66 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Quote (Vasiliy) Т.е. Вы хотите сказать, что постдиализных измерений КЩС Вы и не проводили за ненадобностью? Проводили однократно или двукратно, не помню. Но это чисто из спортивного интереса и эти измерения полностью подтвердили, что достаточно рутинных преддиализных. Очень редко при подборе программы и у сложных пациентов это бывает полезно. Бкб вообще сложнее измерять, мало где еть такая возможность. Я могу это делать от силы раз в полгода всем больным. А Рн ионометром можно делать когда угодно и сколько угодно результат через минуту, поэтому больше в рутинной практике мы ориентируемся на Рн. А тема правда отклонилась от скорости куда-то в дебри КЩС

Vasiliy Дата: Суббота, 03.04.2010, 00:35 | Сообщение # 67 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Рыбка) поэтому больше в рутинной практике мы ориентируемся на Рн. И какие значения постдиализных РН у Вас считаются нормальными (в тех случаях, когда Вы это измеряли)? Еще: каковы максимальные значения постдиализных РН, которые Вы получали у тех пациентов, кто активно работает и хорошо питается, но при этом имеет преддиализный уровень бикарбоната по ДОКИ, т.е. 20-22? Заранее благодарен за ответ,так как редко где делают подобные измерения, информация просто отрывочная. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Суббота, 03.04.2010, 00:41 | Сообщение # 68 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) у нас тоже велась аналогичная работа, результаты будут чуть позже... Алексей Юрьевич, а можно полюбопытствовать предварительно: у Вас какие были в среднем постдиализные РН и Бикарбонат крови для достижения рекомендуемых преддиализных 20-22 по бикарбонату? Учитывая, что средний возраст пациентов у Вас 76 лет? Спасибо. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 03.04.2010, 00:42

Vasiliy Дата: Суббота, 03.04.2010, 16:14 | Сообщение # 69 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: И где после переноса эта тема в общем списке? Ага! Чтоб тема появилась в активных темах надо было в нее ПРОБНО что-то написать. А так вся дискуссия бы так и осталась перенесенной. Модератор молодец. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 03.04.2010, 16:16

globator Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:05 | Сообщение # 70 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 243 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Не очень-то простая тема это КЩС у диализного пациента. Видимо врачи уровень бикарбонат часто назначают гипотетически, т.к. именно, что нет возможности его часто проверять. А пациенты, по себе сужу, почти совсем не ощущают каких-то изменений в организме после изменения уровня бикарбоната. В моей ситуации при стандартном бикарбонате раствора 35 ммоль/л, во время процедуры ГД ставили значения от -4 до -7, и я кажется совсем этого не заметил. Даже врачу по существу нечего ответить на вопрос об изменении самочувствия. Как по самочувствию можно определить избыточное "закисление" или "защелачивание" крови вовремя (после) ГД?

2010 Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:45 | Сообщение # 71 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Vasiliy, я же ссылку дала, что Вас опять не устраивает? Пробно написать что? Если я в этой теме не разбираюсь? Опять флудим. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Рыбка Дата: Суббота, 03.04.2010, 18:29 | Сообщение # 72 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Quote (Vasiliy) И какие значения постдиализных РН у Вас считаются нормальными (в тех случаях, когда Вы это измеряли)? Старались, чтобы Рн не зашкаливало за 7,5. А у хорошо питающихся крупных молодых больных ни разу не встретила выше 7,45 Quote (globator) Как по самочувствию можно определить избыточное "закисление" или "защелачивание" крови вовремя (после) ГД? Обычно, на хорошем диализе не случается ни того, ни другого, т.е. бывает по анализам легкий, ничему не угрожающий ацидоз до или алкалоз после ГД , но клинически больной этого не ощущает. Алкалоз, я уже писала, вообще редко развивается после ГД, т.к. больные питаются хорошо, а уж ацидоз после ГД на бкб диализе - вещь нереальная. Алкалоз в конце процедуры видела только при ежедневном диализе.

Шпалыч Дата: Суббота, 03.04.2010, 18:49 | Сообщение # 73 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Vasiliy) Это все требует измерений Вашего КЩС крови в конце диализа и перед диализом. И корректировки уровня бикарбоната, если Вам это потребуется. Вот в том то и дело, что у нас никто не определяет КЩС, ни до ни после ни вообще никогда, но рекомендации дают, вот и лежишь на диализе и думаешь, а от чего тебе вдруг стало тяжело. Вы правильно поняли , что вывод сделан мной лично, ну а что делать если ни от кого правдивой информации не добъешься, я ни в коей мере не утверждаю, что в этом я прав и с радостью приму истину, но я не копаю так глубоко, мне эти рНи, ммоли\л до фени, пускай этим врач занимается, мне нужно конкретно знать что на аппарате выставить для комфортного диализа. Вот насчет методики ты не прав, методика описывает какие действия надо совершить, последовательность и что как делать, вот лаборантка знает методику определения рН крови и вообще методики разных анализов, я этих методик не знаю и не мог их описать, я написал, что надо определить рН и все и это не методика, Я в своей жизни работая в КБ и принимая участие в испытаниях столько методик написал по подготовке и проведению испытаний, так что уж что такое методика я знаю. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 02:48 | Сообщение # 74 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Шпалыч) Вот насчет методики ты не прав, методика описывает какие действия надо совершить, последовательность и что как делать, вот лаборантка знает методику определения рН крови и вообще методики разных анализов, я этих методик не знаю и не мог их описать, Ну, хорошо. Пусть будет не методика, а "принцип равенства РН диализата и крови". Вопрос-то обсужден уже. Рн крови практически всегда больше, чем РН диализата. См. мои же посты выше. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 04.04.2010, 02:49

Vasiliy Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 03:24 | Сообщение # 75 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: To 2010: Я плохо разбираюсь в тонкостях модераторских возможностей на форуме. И мне пришлось найти этот простейший способ, чтобы тема появилась вверху списка тем, как активная. Чтобы на нее было обращено внимание, так как в старой теме я задал два вопроса, и хотелось бы получить ответ. А тема про бикарбонат после разделения не высвечивалась как активная. И я подумал, что теперь моих вопросов не увидят. Только ссылка меня "не устраивала" (говоря Вашими же словами). Мне представляется, что если последний кусок активной темы Вы решили перенести в другую тему, то наверное логично, чтобы та другая тема также стала активной. Я столь нудно и подробно объясняю свои действия только потому, что пытаюсь донести до Вас простую мысль, что модераторские права - это в первую очередь ответственность за свои действия. И предоставленной Вам администратором властью надо пользоваться, исходя в первую очередь из принципа "не навреди". Василий, мы Вам ответили в теме "Вопросы к администрации". Очень Вас прошу - высказывайте все свои претензии там, надоело уже это постоянно в темах читать. 2010 Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]