Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 11 « 1 2 3 4 5 … 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе

Tamilka Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:41 | Сообщение # 31 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: А у нас такая ситуация. На аппарате в настройках можно настроить бикарбонат и ацетат. Т.е. при проводимости 13.6-13.9 - написано ацетат, при проводимости 14.2-14.9 - бикарбонат. Я обычно лежала на низкой проводимости 13.6-13.8, но перед новым годом были проблемы с раствором (насколько я поняла не хватило сколько заказывали и его начали экономить), и проводимость выставили по-больше - 14.0 - 14.2 : сказали, что так надо. Надо сказать, что у меня тоже зуд появился, я уж боюсь, что либо думать, на что грешить (на еду или на аппарат). Решила проводимость убрать, а техник мне сказал, что на 14.2 выставлен бикарбонат на аппарате, зачем мне ацетат. После этого я подглядела в настройках это. Вот у меня и возник вопрос - может быть так: на одном аппарате и ацетатный и бикарбонатный диализ. Аппараты у нас TORAY-8000 (если не изменяет память).

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:57 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Tamilka) Вот у меня и возник вопрос - может быть так: на одном аппарате и ацетатный и бикарбонатный диализ. один и тот же аппарат может проводить и ацетатный диализ и бикарбонатный. Но не по проводимости раствора аппарат опознает какой концентрат ему поставили.

Tamilka Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:07 | Сообщение # 33 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: Запуталась я с этой проводимостью...Какую должна выставлять, чтобы ацетата не было (если это прошлый век?). Или от нее не зависит ничего?

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:19 | Сообщение # 34 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Нужно не проводимость выставлять , а ОДНОВРЕМЕННО подключать к аппарату одну кислотную канистру, а другую бикарбонатную (или бикарбонатный патрон).

Tamilka Дата: Понедельник, 25.01.2010, 17:49 | Сообщение # 35 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: канистры то у нас две стоят. Тогда поставлю вопрос по другому: уровень натрия и проводимость - это разные вещи? Когда мы были на аппаратах 4008 там показатель натрия (соли - в народе) выставляли 13.6 или 13.8 или 14.0. Смотрели, чтобы она не поднималась сильно, не падала. Когда перешли на Torey, показатель назывался - проводимость (крайний левый, рядом с температурой), но цифры были такие же. Вот я и думала, что это тоже показатель натрия в растворе. Стояла проводимость 13.6-13.8. А сейчас я увидела в настройках таблицу - проводимость 13.6-... - ацетат, проводимость 14.2-... - бикарбонат. И тут у меня закралось сомнение. Что если у меня стоит показатель 14.6 (бикарбонатный диализ), то на натрий это никак не влияет и нечего "париться" и лежать спокойно, и не думать, что следующие два дня обопьешься? Может эта проводимость к натрию не относится? Уж простите, что пристаю, в отделении спросить не у кого. Не знаю, правильно ли я формулирую вопрос...

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 25.01.2010, 18:11 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: вы окончательно запутались Чтобы знать какой натрий в диализирующем растворе его нужно просто измерить. Ориентировка по прводимости - дает представление но неточно соответствует уровню натрия. Натрий в крови тоже нужно измерить - до диализа, после дализа и снова до диализа.

binnick Дата: Понедельник, 25.01.2010, 18:28 | Сообщение # 37 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Tamilka) уровень натрия и проводимость - это разные вещи? проводимость раствора определяется ионами, а в растворе преимущественно ионы натрия, поэтому и проводимость в основном определяется концентрацией натрия. Но! Если я правильно понимаю, то а) важно, как эта проводимость откалибрована, прибор может показывать хоть 15 при натрии 13 и б) кроме натрия, в растворе есть, например, калий, а может быть и вода не очень чистой - все это складывается

Pavel Дата: Вторник, 26.01.2010, 05:23 | Сообщение # 38 Группа: Нет с нами Сообщений: 475 Награды: 5 Репутация: 7 Tamilka, Леночка, зачем вы себя действительно так запутываете! Вы просто подойдите к своему доктору и попросите его вам все разъяснить! Это же так просто! http://www.nefron.3dn.ru

Tamilka Дата: Вторник, 26.01.2010, 12:24 | Сообщение # 39 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: короче, присутствие полного отсутствия... В целом, с вашей - мужской помощью, я поняла. И лишний раз приходится жалеть, что нашу смену (последнюю) - врачи обходят стороной и узнать не у кого. Натрий в крови до диализа у меня около 130, а после возрастает до 142. Ясное дело, что вся соль из раствора лезет ко мне. Тогда зачем придерживаться бессолевой диеты?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 26.01.2010, 13:51 | Сообщение # 40 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Tamilka) Натрий в крови до диализа у меня около 130, а после возрастает до 142 это нехорошо. А на следующий диализ вы приходите опять натрием 130?? Сколько же вы жидкости пьете в междиализный период? Каков набор веса между диализами?

Tamilka Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:34 | Сообщение # 41 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: И что обидно, у меня постоянно после диализа натрий больше. Не намного, но больше. Однажды я посетовала врачу, а мне сказали: ну что же ты хочешь? конечно, натрий будет выравниваться с раствором. Набираю я в основном от 1.8 до 3.5 кг. Последняя цифра соответствует трем дням (суб,вск,пон), первая - двум дням. В основном - около 2-х кг или чуть больше. Для моего веса (сухого - 55.5), это может быть и многовато, но я и так стараюсь пить только по расписанию, чашечка детская, сократила соль до минимума, сейчас особой жажды нет. Может еще и потому, что холодно. Но иногда срываюсь...компотик вкусный, сок яблочный... м-м-м ... но редко, раз в два месяца...и тогда после выходных могу набрать 3.8 Анализы нам берут только раз в месяц, поэтому у меня статистика только помесячная. Но я подозреваю, что на каждый диализ я прихожу с меньшим натрием, чем ухожу.

Pavel Дата: Вторник, 26.01.2010, 16:35 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 475 Награды: 5 Репутация: 7 Quote (Tamilka) Натрий в крови до диализа у меня около 130, а после возрастает до 142. Это прям какой то парадокс! Должно быть все наоборот! Na, к концу диализа должен наоборот снижаться, а не возрастать! Tamilka, Лена, вы знаете проводимость она на любом аппарате проводимость и ее по другому не как не называют! И изменяя проводимость ни как нельзя перейти с ацетатного диализа на бикарбонатный! Я так думаю! http://www.nefron.3dn.ru

alexglazzol Дата: Вторник, 26.01.2010, 18:07 | Сообщение # 43 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 570 Награды: 14 Репутация: 14 Статус: У меня кстати тоже частенько натрий после диализа выше натрия до диализа.И прибавка у меня 1 литр максимум. без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов

Suhov Дата: Вторник, 26.01.2010, 19:28 | Сообщение # 44 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Ацетатный диализ - это уже прошлое... Пора переходить на бикарбонат. Мы перешли 24 года назад. Можно вернуться к началу темы? Начинал диализ на бикарбонате, были сильные головные боли. Попробовали перейти на ацетат - диализ прошел хорошо, с тех пор на ацетате. При этом проблема чесотки почти каждый день. С учетом того, что ацетат - это вчерашний день, то стоит ли попросить перевести на бикарбонат? Не вредно-ли прыгать с одного вида диализа на другой?

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 26.01.2010, 21:06 | Сообщение # 45 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Suhov) Начинал диализ на бикарбонате, были сильные головные боли. Попробовали перейти на ацетат - диализ прошел хорошо, так бывает. Часто это случается потому, что ацетатный диализ вызывает гипотонию, что частично может компенсировать артериальную гипертензию, которая в этот момент бывает у пациентов. Потому создается впечатление что ацетатный диализ ереносится хорошо, а бикарбонатный -нет. По мере ликвидации гипертонии начинают проявляться другие свойства ацетатого диализа, его способность вызывать гемодинамическую нестабильность, зуд, ацидоз

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]